Thursday, December 4, 2008

MILIKILAH KOLEKSI BUKU-BUKU BERNUANSA UNITARIAN:

MILIKILAH KOLEKSI BUKU-BUKU BERNUANSA UNITARIAN:

1.MENJAWAB DOKTRIN TRITUNGGAL,
Penulis: Frans Donald, cetakan I: 2007 - cetakan ke-5: 2008.
Harga Rp. 28.000,-
Tersedia di GRAMEDIA, Gunung Agung, Toga Mas, Merbabu.
Bisa pesan via pos, dana transfer ke: BCA 4620415796 (a.n. Yulianti), atau BRI no. 1138-01-000705-50-5. Hubungi 024-70665218 atau 081 7971 9991.
Beli banyak dapat diskon khusus sampai 50%.

2.ALLAH DALAM ALKITAB & AL QURAN,
Penulis: Frans Donald, cetakan I: 2005 – cetakan ke-13: 2008
Harga Rp. 25.000,-
Tersedia di GRAMEDIA, Gunung Agung, Toga Mas, Merbabu.
Bisa pesan via pos, dana transfer ke: BCA 4620415796 (a.n. Yulianti), atau BRI no. 1138-01-000705-50-5. Hubungi 024-70665218 atau 081 7971 9991.
Beli banyak dapat diskon khusus sampai 50%.

3.KASUS BESAR YANG KELIRU TERNYATA YESUS MALAIKAT,
Penulis: Frans Donald, cetakan I: 2004 - cetakan ke-8: 2008.
Harga Rp. 28.000,-
Tersedia di GRAMEDIA, Gunung Agung, Toga Mas, Merbabu.
Bisa pesan via pos, dana transfer ke: BCA 4620415796 (a.n. Yulianti) atau BRI no. 1138-01-000705-50-5. Hubungi 024-70665218 atau 081 7971 9991.
Beli banyak dapat diskon khusus sampai 50%.

4.BUKAN ALLAH TAPI TUHAN,
Penulis: Ellen Kristi, cetakan I: 2005 – cetakan ke-3: 2008 . Harga Rp. 27.000, Tersedia di GRAMEDIA, Gunung Agung, Toga Mas, Merbabu.
Bisa pesan via pos, dana transfer ke: BCA 4620415796 (a.n. Yulianti) atau BRI no. 1138-01-000705-50-5. Hubungi 024-70665218 atau 081 7971 9991.
Beli banyak dapat diskon khusus sampai 50%.

107 comments:

DEDE WIJAYA said...

ini motivasi Bisnis sekaligus penyesatan

DEDE WIJAYA said...

http://pelangikasihministry.blogspot.com/2008/12/membongkar-inkonsistensi-kecurangan.html

dan

http://pelangikasihministry.blogspot.com/2008/12/benarkah-doktrin-tritunggal-produk_11.html

Mau Uang & Makanan said...

sesatnya dimana ?
menurut siapa ?
ngapain pamer fotomu ?
Dede..., kamu jagoan dari mana ?

Mau Uang & Makanan said...

definisi ISLAM itu apa ?
emang agama ISLAM bisa memastikan kita ke Sorga ?
produk2 tsb kan disuka org2 agama Islam,

babi haram, tapi rokok dan babbu uenak ya...

yg jelas dong hal kafir, murtadin, mualaf... emang YHWH yang menyatakan definisi kata2 itu semua ?

ALLAH = YHWH ? dlm AGAMA Islam
beda dong...

baca di www.in-christ.net artikel "melebur sekat agama"

santo said...

Frans Donald ini masih mencari-cari Tuhan seperti orang Yahudi. Bedanya dia tidak menyalibkan Yesus dan menganggap Yesus hanya nabi (malaikat?)
Jelas ini bukan ajaran Kristen.

Inti dari ajaran Kristen adalah :

"TUHAN DATANG UNTUK MENYELAMATKAN MANUSIA"

Bukankah Tuhan itu immaterial ?
Tuhan yang immaterial menjelma menjadi material supaya bisa menyapa manusia yang ingin diselamatkanNya


Anda tidak dapat menyelamatkan diri sendiri selain menerima dan memakan korban Tuhan sendiri. Ritual korban Yahudi harus dilakukan dan bukan lagi binatang tapi Tuhan sendiri sebagai korban. Tuhan yang sempurna menuntut korban yang tak bercela dan sempurna, siapa lagi kalau bukan Tuhan sendiri yang harus menjadi korban.

Berbahagialah orang yang mengimani Yesus itu Tuhan. Tuhan telah datang untuk menyelamatkan manusia. Tidak perlu bingung dan menebak-nebak siapa Tuhan.

Menurut kepercayaan anda, apakah Tuhan dapat menjelma menjadi manusia, Frans ?
Bukankah tidak ada yang mustahil bagi Tuhan ? Atau anda mau membatasi Tuhan dengan mengatakan "tidak bisa" ??

atau anda tidak peduli, yang penting buku anda laris manis dan anda bisa menjadi millionare seperti si Syech yang doyan anak kecil itu ?

walahualam

Ratman said...

bisnis penyesatan?
kayaknya serem banget tuh yA??

CosmicBoy said...

Gampang khan dapet uang dari umat Islam!

Muslim, muslim maunya yang enak-enak aje.

Ngga sadar udah tertipu.

Biasalah bagi muslim, muslim itu...'nabi' nya

ngentot anak menantu sendiri, itu ngga papa kok,

ngentot babu dari istrinya sendiri, itu ngga papa kok,

ngentot anak-anak yatim & janda-janda, itu ngga papa kok,

merampok harta orang laen, itu ngga papa kok

membunuh musuh-musuhnya, itu ngga papa kok,

itu semua ngga penting kok...

yang penting Owoh itu Esa/Satu.

He he he.

Muslim, muslim, 1400 tahun, kok belum sadar-sadar ditipuin.

Rigan said...

He.. he.. ginilah gaya Kristen Trinitas kalau nggak bisa terima kenyataan kalo ternyata Yesus memang bukan Allah.

Rigan said...

Tahukah anda kalo Yesus Kristus berkata :

LA ILLAHA ILLALLAH YESUS KRISTUS RASULULLAH

"sesungguhnya tidak ada Tuhan selain Allah dan Yesus Kristus adalah utusan Allah" [Yoh 17:3]

=inilah hidup yang kekal=

(sebarkan ke 10 orang teman anda dan diskusikan)

yanno said...

sallam dan sallom konco-konco selamatpppppppppppppppppppppp

yanno said...

sallam dan sallom konco-konco selamatpppppppppppppppppppppp

yanno said...

sallam,sallom b uat cosmic boy saya mau tanya pada ada anda apakah anda pernah baca buku DAVINCI CODE atau nonton filmnya yg tlh ditayangkan di tv anda buku dan film itu menceritakan ttg skandal sex anatara Yesus dgn Maria magda dan film itu justru dibuat oleh kalanagan kristen sendiri , apakah itu fitnah dan kenyataan ? terserah anda menanggapinya dan ada terlalu banyak lagi ttg cerita 2 serupa ttg fitnah terhadap para utusan Allah termasuk fitnah yg abadi dari Yudas terhadap nabi Isa yg mendakwa bhw Isa putra Allah atau raja org Yahudi dan hukum Herodes serta Pilatus tak bs membuktikan tuduhan tsb dan ahkirnya diserahkan pd massa masyarakat yg membencdi Isa kenapa demikian coba anda simak pertanyaan Pilatus apakah kamu putra Allah dan apakah kamu raja orang yahudi jawabnya kamu yg mengatakan artyinya bukan aku dan kalau begitu Pilatus dapat dari mana tuduhan tsb ? tak lain dari Yudas sang penghianat jadi kalau anda sekarang gemar main fitnash sesungguhnya anda adalah termasuk pengikutnya Yudas artnya juga pengikut iblis yg dikutukm Allah begitu juga dgn para 0pemfitnah rasul2 lainnya sblm itu.

yanno said...

kpd semua , doktrin tritunggal itu memang benar adalah ajaran kristen , tapi bukan ajaran Yesus/yahsua mahsua/Isa , sebab Yesus tdk pernah mengenal kristen , ibadah hari minggu , gereja , natal , bible , katholik , protestan , pentakosta , kesaksian Yahwa dll produk Romawi , Yunani dll , jadi sesungguhnya yg mengerjakan sesuatu yg tidak pernah dikerjakan dan tdk diperintahkan utk dikerjakan oleh Yesus adalah Bidat ( sesat ) , jadi dari pada anda semua ribut-ribut ttg status Yesus mending anda kompulir apa-apa saja yg tlh dikerjakan oleh Yesus sesuai Al kitab ( sunnah ) dan apa-apa yg dilarang dlm Al kitab , sebab katanya barang siapa percaya kpd ku dan mengikut aku ialah orang-orang yg mengerjakan pekerjaan ku , so apa anda semua sdh tahu apa yg dikerjakan Yesus dan apa sdh anda kerjakan ? , kalau tdk jgn sibuk-sibuk ngotot mengaku jd pengikut Yesus , sebab Yesus itu kerjanya puasa,sedekah,berkhitan,berdoa dan menyembah Allah , menolong sesama dlm rangka menggenapi hkm taurat ( meluruskan/memperbaiki aqidah ummat yahudi yg sdh melenceng dari prosedur sebenarnya .

yanno said...

kpd semua , doktrin tritunggal itu memang benar adalah ajaran kristen , tapi bukan ajaran Yesus/yahsua mahsua/Isa , sebab Yesus tdk pernah mengenal kristen , ibadah hari minggu , gereja , natal , bible , katholik , protestan , pentakosta , kesaksian Yahwa dll produk Romawi , Yunani dll , jadi sesungguhnya yg mengerjakan sesuatu yg tidak pernah dikerjakan dan tdk diperintahkan utk dikerjakan oleh Yesus adalah Bidat ( sesat ) , jadi dari pada anda semua ribut-ribut ttg status Yesus mending anda kompulir apa-apa saja yg tlh dikerjakan oleh Yesus sesuai Al kitab ( sunnah ) dan apa-apa yg dilarang dlm Al kitab , sebab katanya barang siapa percaya kpd ku dan mengikut aku ialah orang-orang yg mengerjakan pekerjaan ku , so apa anda semua sdh tahu apa yg dikerjakan Yesus dan apa sdh anda kerjakan ? , kalau tdk jgn sibuk-sibuk ngotot mengaku jd pengikut Yesus , sebab Yesus itu kerjanya puasa,sedekah,berkhitan,berdoa dan menyembah Allah , menolong sesama dlm rangka menggenapi hkm taurat ( meluruskan/memperbaiki aqidah ummat yahudi yg sdh melenceng dari prosedur sebenarnya .

CosmicBoy said...

@ Rigan,

Anda nulis:
LA ILLAHA ILLALLAH YESUS KRISTUS RASULULLAH

"sesungguhnya tidak ada Tuhan selain Allah dan Yesus Kristus adalah utusan Allah" [Yoh 17:3]

==> Emangnya itu saja sabda Yesus di Injil?

Emangnya kalian pikir kami ngga percaya Yesus itu Utusan Allah?

Emangnya kalian pikir kami tidak percaya Yesus itu Nabi?

Perhatikan:

Firman-Nya ==> 100% Allah.

menjelma menjadi manusia ==> 100% manusia, diutus & menjadi Nabi.

Makanya Yesus:

dari Firman-Nya ==> 100% Allah.

dari manusia-Nya ==> 100% manusia, utusan & Nabi.

Yoh 17:3 ==> dari 100% manusia-Nya, Dia Nabi & rasul.

Percaya Dia 'nabi' & 'rasul' tidak sama sekali mengingkari/menolak ketuhanan-Nya karena Yesus pada azali-Nya ialah Firman-Nya, Yang Tidak Diciptakan, Qiamah pada Dzat-Nya Allah, Qadim & Qidam!

Ngerti? (kayaknya ngga sih)

CosmicBoy said...

@ Rigan

Anda nulis:
He.. he.. ginilah gaya Kristen Trinitas kalau nggak bisa terima kenyataan kalo ternyata Yesus memang bukan Allah.

==> Emangnya bukti apa Yesus bukan Allah?

O iya, karena Dia "nabi"@ "utusan".

Emangnya Yoh 17:3 cuman sabda Yesus? Yesus sepanjang Injil Yuhana cuman mengeluarkan 1 sabda/ayat?

Siapa Yesus menutut Injil Yuhana?

Firman-Nya yang adalah Allah itu sendiri==> Yuhana 1:1-2

Khalik Pencipta ==> Yuhana 1:3

Dalam Dia adalah Sumber Hidup ==> Yuhana 1:4

Dia adalah An-Nur/Yang Menerangi umat manusia ==> 1:5

Firman-Nya menjadi manusia ==> Yuhana 1:14

Kesimpulannya Yesus adalah:

dari Firman-Nya ==> 100% Allah

dari manusia-Nya ==> 100% manusia sejati yang dilantik menjadi utusan@ Nabi.

Nah, ini tujuan Yuhana, menulis Injil Yesus, supaya kalian mengenalnya seperti ditulisnya. Ngerti? (kayaknya ngga sih)

Mengenai Yuh 17: 3

Baca sistematika seperti di Yuhana 1:1-14.

Baca Yuh 17:1 ==> Bapa & Anak sama kemuliaan!

17:2 ==> Bapa memeberi Hidup kekal, Anak juga memberi Hidup kekal!

17:4 ==> Bapa memiliki kemualiaan dari azali-Nya, demikian juga Anak memilki kemuliaan dari azali-Nya!

17:10 ==> Milik Bapa adalah Milik Anak & Milik Anak adalah Milik Bapa!

Kesimpulan: Bapa & Anak (Yesus/Firman-Nya) dari Dzat Allah yang Maha Esa/Satu.

Semoga kalian tau baca-tulis. (kayaknya ngga sih)

yanno said...

bung Cosmic , apa murid Yesus itu hanya Yohanes saja ? bagaimana dgn eksistesi murid utama Yesus yg lain ? , apa gak ada artinya sama sekali Yesus menunjuk 12 org murid utama dari sekian banyak murid/pengikutnya , apa anda gak ngerti kenapa harus digenapi kembali 12 org setelah Yudas berkhianat ? , kenapa harus di undi antara Yusuf als Barnaba dgn Matias ? , kenapa murid yg lain tidak jadi murid ke 12,13,14 dst ? apa harus kita percaya dgn Paus yg tdk pernah dikenal Yesus apalagi melantiknya jd murid , apa anda tdk faham mengapa Petrus berselisih dgn Saul als Paul als Paulus mengenai pembatasan pengabaran injil kpd bangsa-bangsa , apa anda lebih percaya kpd orang yg tdk dikenal Yesus ketimbang kpd orang yg sdh dipercaya dan ditunjuk yesus , apakah fakta ini mesti anda abaikan saja tanpa menggunakan nalar/kecerdasan berpikir dan baca tulis spt yg anda katakan ? bukankah anda percaya bahwa Yesus itu INDRI yg ditaruh pd salib nisan ( raja org yahudi ) bukan raja alam semesta itupun hsl ledekaan org yahudi thdp Yesus , ternya hari ini anda percaya pada hasil olok-olokannya org Yahudi dan fitnahnya Yudas serta bualannya Saul dan Constantin yg nota bene penganut pagan yg ganti kulit. S B U

Rigan said...

@ CosmicBoy,

terhadap ayat ini :

LA ILLAHA ILLALLAH YESUS KRISTUS RASULULLAH

"sesungguhnya tidak ada Tuhan selain Allah dan Yesus Kristus adalah utusan Allah" [Yoh 17:3]

Anda nulis:

==> Emangnya itu saja sabda Yesus di Injil?

Emangnya kalian pikir kami ngga percaya Yesus itu Utusan Allah?

Emangnya kalian pikir kami tidak percaya Yesus itu Nabi?


Tanggapan Rigan :

Masih banyak kok ayat yang membuktikan bahwa Yesus bukan Allah. belum tahu to..? ngga pernah baca injil..?
baca dan pahami Yoh 14:28, 20:17, Mark 12:29 (kalo mau nanti saya tambah lagi)

Saya juga yakin kok kalo Anda mengakui Yesus sebagai Nabi dan Utusan Allah dan itu bagus.

Rigan said...

Perhatikan:

Firman-Nya ==> 100% Allah.

menjelma menjadi manusia ==> 100% manusia, diutus & menjadi Nabi.

Makanya Yesus:

dari Firman-Nya ==> 100% Allah.

dari manusia-Nya ==> 100% manusia, utusan & Nabi.

Yoh 17:3 ==> dari 100% manusia-Nya, Dia Nabi & rasul.

Percaya Dia 'nabi' & 'rasul' tidak sama sekali mengingkari/menolak ketuhanan-Nya karena Yesus pada azali-Nya ialah Firman-Nya, Yang Tidak Diciptakan, Qiamah pada Dzat-Nya Allah, Qadim & Qidam!


Tanggapan Rigan :

Yang benar adalah :

Perhatikan:

Firman-Nya ==> 100% ucapan Allah.

yang di sampaikan melalui Yesus ==> 100% manusia, nabi & utusan Allah.

Makanya Yesus:

100% Nabi & Utusan Allah.100% manusia dan 100% bukan Allah.

Yoh 17:3 ==> Allah adalah 100% Allah yang benar dan Yesus adalah 100% manusia, Nabi & rasul Allah.

Percaya Yesus sebagai 'nabi' & 'rasul' adalah benar karena Yesus pada azali-Nya ialah orang yang diutus untuk menyampaikan Firman-Nya, Yang Diciptakan oleh Allah, Yang datang dari Allah dan kembali kepada Allah.

Rigan said...

@ CosmicBoy,

Anda nulis :

Siapa Yesus menurut Injil Yuhana?

Firman-Nya yang adalah Allah itu sendiri==> Yuhana 1:1-2

Khalik Pencipta ==> Yuhana 1:3

Dalam Dia adalah Sumber Hidup ==> Yuhana 1:4

Dia adalah An-Nur/Yang Menerangi umat manusia ==> 1:5

Firman-Nya menjadi manusia ==> Yuhana 1:14

Kesimpulannya Yesus adalah:

dari Firman-Nya ==> 100% Allah

dari manusia-Nya ==> 100% manusia sejati yang dilantik menjadi utusan@ Nabi.

Nah, ini tujuan Yuhana, menulis Injil Yesus, supaya kalian mengenalnya seperti ditulisnya. Ngerti? (kayaknya ngga sih)


Tanggapan Rigan :

(itu khan kata Yohanes, bagaimana dengan kata Yesus..?)

Yesus berkata :
Allah itu Esa, Allah itu Tuhanku dan Tuhanmu, Allah adalah Satu-satu Allah yang benar, aku datang karena diutus oleh Allah untuk menyampaikan firman Allah.

Yesus tidak pernah mengatakan kalo Dia adalah Allah, Yesus tidak pernah mengatakan bahwa Dia telah menciptakan dunia, Yesus juga tidak pernah mengatakan kalo Dia telah menjelma menjadi Manusia.

lebih percaya kepada siapakah anda..? Sabda Yesus atau atau Sabda Yohanes..?

Kesimpulannya :

Yesus adalah 100% Manusia dan 100% bukan Allah.

Pahamkah anda dengan Sabda Yesus..?(kayaknya nggak sih)

Rigan said...

@CosmicBoy,

Anda nulis :

Mengenai Yuh 17: 3

Baca sistematika seperti di Yuhana 1:1-14.

Baca Yuh 17:1 ==> Bapa & Anak sama kemuliaan!

Tanggapan Rigan :

tidak masalah!!! karena Yesus memang harus memperoleh kemuliaan.
tapi tidak berarti Yesus setara dengan Allah karena Yesus berkata "Seungguhnya Allah lebih besar daripada Aku" (Yoh 14:28).

Rigan said...

@CosmicBoy,

Anda nulis :

17:2 ==> Bapa memeberi Hidup kekal, Anak juga memberi Hidup kekal!

Tanggapan Rigan :

Benar, tidak ada yang salah tetapi kata Yesus hidup yang kekal itu adalah mengakui bahwa Allah adalah satu-satunya Allah yang benar dan Yesus Kristus adalah utusan Allah.

anda ingin hidup kekal..? percayalah kepada Allah sebagai satu-satunya Allah yang benar(bukan dua atau tiga) dan Yesus bukan Allah melainkan utusan Allah. maka anda akan memperoleh hidup yang kekal.

Rigan said...

17:4 ==> Bapa memiliki kemualiaan dari azali-Nya, demikian juga Anak memilki kemuliaan dari azali-Nya!

Tanggapan Rigan :

Yesus memang harus dimuliakan karena Dia telah menyampaikan firman Allah, tapi sayang umatnya tidak memahami firman yang disampaikannya.



Anda nulis :

17:10 ==> Milik Bapa adalah Milik Anak & Milik Anak adalah Milik Bapa!

Tanggapan Rigan :

yang dimaksud adalah umat manusia (Yahudi) yang adalah milik Allah telah diserahkan (dititipkan) kepada Yesus. Allah telah memberikan kuasa kepada Yesus untuk melakukan hal-hal yang dikehendakinya dengan kuasa (izin) Allah.

Kata Yesus :

"...semua yang Engkau berikan kepada-Ku itu berasal dari pada-Mu. (Yoh 17:7)"

Kesimpulan: Allah bukanlah Yesus dan Yesus bukanlah Allah dan mereka tidak setara, dan Yesus dalam bertindak adalah atas kuasa Allah.

Semoga Anda bisa memahaminya. (kayaknya ngga sih)

yanno said...

Bung Santo, kata anda Tuhan itu imaterial kalau yg anda maksudkan itu Allah bukan yesus mari kita mengenal Siapa Allah itu , bila anda baca kitab taurat maka disitu Sulaiman / Salomon, Salomo ( latin ) pernah membuat bait Allah ( rumah Allah ) tp katanya mana mungkin aku dapat membuat bait Allah sedangkan langit menjadi tahta Nya dan bumi menjadi pijakannya ( maha besar ) , lalu pada saat Musa dibukit sinai ( Thursina ) ia ingin melihat Allah yg selama ini hanya didengar suara Nya saja , maka Allah berfirman " baiklah Musa niscaya kau akan melihat Ku apabila bukit Thursina itu masih berdiri utuh spt semula " , maka yg terjadi setelah itu Musa pinsan dan diantara pengikutnya mati kena halilintar karena meminta Musa melihat Allah (bukit tursina itu terangkat), nah bung Santo sesungguhnya Allah itu adalah raja alam semesta bukan raja orwang yahudi ( indri ), kita buat perbandingan secara rasional bahwa bumi ini dibandingkan dgn alam semesata sama dgn debu alam,sedangkan manusia dibanding dgn bumi , manusia itu sama dgn kutu di bumi nah bagaimana mungkin penguasa alam semesata itu sebesar kutu bumi , jadi Allah itu bukan imaterial tapi Ia maha besar jadi manusia itu dgn kemampuan dui biji matanya yg kecil itu tak mampu melihat Allah yg maha besar penguasa alam semesta ..selamat berpikir...SBu

CosmicBoy said...

@ Rigan,

Anda nulis:
Perhatikan:

Firman-Nya ==> 100% ucapan Allah.

yang di sampaikan melalui Yesus ==> 100% manusia, nabi & utusan Allah.

==> Anda jangan pikir anda pinter. Sebenarnya anda sangat cetek ttg Al-Kitab & konsep2nya. Belajar lebih banyak bang.

==> Dlm dunia debat, anda telah melakukan kesalahan "fallacy of equivocation" itu kesalahan menganggap bahwa satu perkataan hanya mempunyai makna sepanjang zaman & tanpa konteks! Ini salah kaprah bang.

Bedakan Firman-Nya yg dari Dzat Allah itu sendiri (Injil Yuhana 1:1-5, 14) dan Firman Allah yg diucapkan oleh Allah kepada para Nabi yg adalah wahyu. Ada lagi satu konsep Firman Allah yg adalah perkataan2 yg ditulis oleh para penulis Al-Kitab lewat petunjuk Roh-Nya Allah/Ruhul'Qudus yg kemudian dikumpul/dibukukan menjadi Al-Kitab!

Bedakan? Bisa? (nanti diketawain sama orang)

Ngerti? (kayaknya ngga sih)

Maka, baca baik2 maksud yg ingin disampaikan Yuhana. Baca pola pikir Yuhana semasa menulis Injil itu (1:1-5, 14), apa yg mau disampaikannya oleh tulisannya pada fasal 1 kepada para pembaca/org beriman waktu itu.

Tinggal baca.

CosmicBoy said...

@ Rigan,

Setelah membaca semua postingan loe, kesimpulannya ialah:

Salah kaprah mengambil/mengutip semua ayat berkenaan dengan keinsanian-Nya seperti makan, minum, lelah, tidur, menjadi utusan, nabi, Bapa lebih besar dari Aku dll untuk menyerang keazalian-Nya sebagai Firman-Nya. Ngga nyambung itu mas.

Yg kamu kutip ialah Yesus dari keinsanian-Nya (selepas penjelmaan), maka Yesus melakukan segala sesuatu sesuai dengan keinsanian-Nya spt makan, minum, menjadi nabi dll. Apa yg loe mau permasalahkan?

Kalau Yesus kata Bapa itu lebih besar dari Aku. Apa sih masalahnya? Sebagai nabi (dari penjelmaan-Nya), sudah tentu Bapa lebih besar dari seorang manusia yg dilantik menjadi Nabi! Tapi itu tidak mengingkari hakikat keazalian-Nya yg adalah Firman-Nya yg sama sempurna dengan Bapa dalam kemahakuasaan-Nya & kemahabesaran-Nya! Karena Bapa & Firman-Nya sama2 dari Dzat Allah yg Maha Esa itu!

Tinggal baca.

yanno said...

Kayaknya debat Bung cosmic & Rigan ada terletak pd perbedaan persepsi ttg apa itu FIRMAN , coba anda cari tau dulu apa itu firman menurut arti bahasanya biar nyambung dan perlu anda ketahui dulu subtansi dari firman itu apa ? , apa isinya firman itu ? tinggalkan dulu penafsiran yg dilakukan oleh org-org jaman dulu yg pernah salah , seperti peristiwa galileo & Copernicus dll , lakukan dgn nalar dan akal yg benar,sebab sesungugnya subtansi dari firman itu sangat sederhana dan tdk irasional tp rasional , sebab kalau anda kaji ttg roh yg tak terlihat maka tdk cukup ilmunya utk itu sebab hanya sedikit yg diberikan.....selamat berpikir

Rigan said...

@ CosmicBoy,

Tentang tanggapan saya :

Firman-Nya ==> 100% ucapan Allah.

yang di sampaikan melalui Yesus ==> 100% manusia, nabi & utusan Allah.



Anda nulis :

Anda jangan pikir anda pinter. Sebenarnya anda sangat cetek ttg Al-Kitab & konsep2nya. Belajar lebih banyak bang.

Tanggapan Rigan :

Konsep yang mana..? konsep tentang Yesus pra inkarnasi, masa inkarnasi dan paska inkarnasi..? ini adalah konsep yang mengada-ngada dan sangat dipaksakan dan jika diteliti konsep ini tetap tidak dapat membuktikan bahwa Yesus adalah Allah yang sejati.



Anda nulis :

Dlm dunia debat, anda telah melakukan kesalahan "fallacy of equivocation" itu kesalahan menganggap bahwa satu perkataan hanya mempunyai makna sepanjang zaman & tanpa konteks! Ini salah kaprah bang.

Bedakan Firman-Nya yg dari Dzat Allah itu sendiri (Injil Yuhana 1:1-5, 14) dan Firman Allah yg diucapkan oleh Allah kepada para Nabi yg adalah wahyu. Ada lagi satu konsep Firman Allah yg adalah perkataan2 yg ditulis oleh para penulis Al-Kitab lewat petunjuk Roh-Nya Allah/Ruhul'Qudus yg kemudian dikumpul/dibukukan menjadi Al-Kitab!


Tanggapan Rigan :

Apanya yang salah...? Pada dasarnya firman Allah adalah ucapan Allah yang diwahyukan (disampaikan) melalui utusan-Nya kepada umat manusia.

Tentang ”firman Allah” yang disampaikan oleh para penulis Al-Kitab berdasarkan inspirasi Roh Qudus dan dikumpulkan dan dibukukan menjadi Al-Kitab sebenarnya tidak dapat dikatakan sebagai firman Allah karena tidak berasal dari Allah. Bagaimana mungkin firman Allah dinyatakan hanya berdasarkan inspirasi...?

Yesus sendiri mengatakan bahwa Ia menyampaikan firman yang diwahyukan oleh Allah berdasarkan apa yang Ia dengar dari Allah (bukan karena inspirasi/ide/kehendaknya sendiri) bukan seperti penulis injil yang menyampaikan firman dengan berdasarkan inspirasi (ide) dengan embel-embel roh kudus untuk membenarkan ajaran mereka yang bertentangan dengan ajaran Yesus.

Sungguh aneh kalau anda lebih bersandar kepada kesaksian penulis injil yang hanya berdasarkan inspirasi daripada kesaksian Yesus yang Ia dengar dari Allah.



Anda nulis :

Maka, baca baik2 maksud yg ingin disampaikan Yuhana. Baca pola pikir Yuhana semasa menulis Injil itu (1:1-5, 14), apa yg mau disampaikannya oleh tulisannya pada fasal 1 kepada para pembaca/org beriman waktu itu.


Tanggapan Rigan :

Andalah yang seharusnya membaca dengan baik yang disampaikan oleh Yuahana. Pola pikir Yuhana semasa menulis Injil itu (1:1-5, 14), telah membuat anda terjebak dalam kesesatan yang nyata.


Al-Kitab jangan hanya di baca tapi dikaji dan dipahami lalu diwujudkan dalam perbuatan. (Sadarlah sebelum maut menjemput anda).

Rigan said...

@ CosmicBoy,

Anda nulis :

Setelah membaca semua postingan loe, kesimpulannya ialah:

Salah kaprah mengambil/mengutip semua ayat berkenaan dengan keinsanian-Nya seperti makan, minum, lelah, tidur, menjadi utusan, nabi, Bapa lebih besar dari Aku dll untuk menyerang keazalian-Nya sebagai Firman-Nya. Ngga nyambung itu mas.

Yg kamu kutip ialah Yesus dari keinsanian-Nya (selepas penjelmaan), maka Yesus melakukan segala sesuatu sesuai dengan keinsanian-Nya spt makan, minum, menjadi nabi dll. Apa yg loe mau permasalahkan?

Kalau Yesus kata Bapa itu lebih besar dari Aku. Apa sih masalahnya? Sebagai nabi (dari penjelmaan-Nya), sudah tentu Bapa lebih besar dari seorang manusia yg dilantik menjadi Nabi! Tapi itu tidak mengingkari hakikat keazalian-Nya yg adalah Firman-Nya yg sama sempurna dengan Bapa dalam kemahakuasaan-Nya & kemahabesaran-Nya! Karena Bapa & Firman-Nya sama2 dari Dzat Allah yg Maha Esa itu!

Tinggal baca.



Tanggapan Rigan :

Emangnya ada ayat mengenai “ke’Allah’an Yesus” berdasarkan kesaksian Yesus..? emangnya Yesus pernah bersaksi kalo Dia adalah Allah yang menjelma menjadi manusia…? atau apakah Yesus pernah bersaksi bahwa sebelum menjadi manusia Dia adalah Allah…?” kalo ada tunjukin donk ayatnya. Please…,


Al-Kitab jangan hanya di baca tapi dikaji dan dipahami lalu diwujudkan dalam perbuatan. (Sadarlah sebelum maut menjemput anda).

yanno said...

Anda semua yakin bhw Yesus naik ke surga dgn tubuh lengkap sbgi manusia ( jasmani dan rohani ) , lalu apakah tuhan itu ujudnya seperti itu seorang laki-laki yg tingginya tdk lebih dari 2 mtr,berkaki dua , bertangan dua dll spt yg dilukis oleh Leonardo davinci ? , lalu allah yg dipanggil Bapa artinya dia juga berkelamin laki-laki ( bapa / ayah ), lalu kata nya roh allah melayang-layang ==artinya roh tsb roh bapa , sedangkan Yesus punya roh sendiri yg bersemayam di jasadnya , lalu roh kudus itu siapa ? bukankan dia roh yg lain sebab katanya kalau yesus tdk pergi dia tdk akan datang , sedangkan Yesus berangakat lengakap dgn jasmani dan rohaninya , kata Stepanus Yesus duduk disamping kanan bapaknya , dan umat katholik tak berkeinginan meniadakan eksistensi ibunya , lalu kata Yesus sesungguhnya bapa ku dan bapa mu ==== artinya kalau kita lihat dari diagram hubungan tsb maka sesungguhnya tuhan itu tdk lagi layak di sebut tri tunggal tapi suatu keluarga besar yg manunggal , jadi ketuhanan yg tdk bisa dipungkiri faktanya dgn wujud spt itu , lalu apa artinya kata Esa itu ? , kenapa gak disebut keluarga besar tuhan saja , ada bapak , ada anak , ada bibi , ada nenek,paman , saudara tiri tuhan yg anak ibu dari suami yg lain , selain ayah Yesus , lalu bagaimana anda mengekperesikan sang penguasa alam semesta itu yg terdiri dari gugusan sekian banyak galaksi dan bukan hanya Tuhan manusia saja tapi Tuhan segala mahluk termasuk mahluk dise antreo planet di jagad ini , perbandingan rationya manusia : dibanding dgn bumi spt kutu yg merayap dikulit bumi==sedangkan bumi itu bagaikan debu/nokhtah dibanding dgn alam jagad raya ini nah perlu anda semua ketahui bhw Allah itu ialah sang penguasa alam semesta atau Raja alam semesta jagad raya ini dan bukan raja orang Yahudi ..selamat berpikir

yanno said...

Seorang yg kaya raya disuatu negeri memiliki harta yg berlimpah - limpah dan saking banyaknya harta sang kaya raya tsb tdk mungkin habis walau sampai hari kiamat sekalipun , sebut saja sikaya raya ini dgn si nama RICHAD, suatu hari ia ingat akan hutang rakyat disuatu desa yg terpencil dari ibu kota negerinya yg kalau dihitung utk ukuran desa sdh terlalu banyak dan kayaknya gak bisa terbayar lagi oleh seluruh penduduk desa , hal tsb karena kesalahan penduduk sendiri akibat modal yg diberikan oleh si Richad dibuat utk berjudi,minum mabok-mabokan , melacur dsb , ahirnya sang kaya raya Richad bertanya kpd anda yg anggaplah boleh jd seorang penasihat si kaya ,pertanyaan Richad ada dua solusi jln keluar utk melunasi hutang rakyat desa tab al sbb : yg pertama apakah Aku ( Richad ) harus bekerja banting tulang siang dan malam bekerja utk mencari uang buat melunasi hutang org desa dgn dirinya sampai-sampai Ia harus mengabaikan kewajibanya dgn rakyat yg lain , atau solusi yg kedua apa sebaiknya Ia ( Richad ) utus saja seorg dari kalangan rakyat desa yg baik utk mengajarkan cara agr tdk berjudi,mabok dan melacur lagi dan kemudian mengajarkan cara bekerja agr dapat menghasilkan uang dan akhirnya bisa melunasi semua hutang mereka ? ...nah solusi yg manakah patut anda sampaikan pd si Richad ?------selamat berpikir

CosmicBoy said...

@ Rigan,

Tanggapan Rigan :

Emangnya ada ayat mengenai “ke’Allah’an Yesus” berdasarkan kesaksian Yesus..? emangnya Yesus pernah bersaksi kalo Dia adalah Allah yang menjelma menjadi manusia…? atau apakah Yesus pernah bersaksi bahwa sebelum menjadi manusia Dia adalah Allah…?” kalo ada tunjukin donk ayatnya. Please…,

==> Kayaknya loe ngga pernah baca Injil ya? Inilah akibatnya suatu umat yang diajar membaca kitab sucinya dari kiri ke kanan. Bilamana membaca kitab suci orang lain, kacau balau.

Gini, baca Kitab Injil Yuhana. Baca dengan penuh penghayatan. Baca secara eksegisis, iaitu apa yang penulis ingin para pembaca tau, pemikiran & pegangan penulis. Kalo penulis (Yuhana) menulis sabda Yesus demikian: "Sesunggunya sebelum Ibrahim dilahirkan, AKU ADALAH AKU." Digunakan kalimat "Ego Emi" yang dlm bahasa Ibrani di Kitab PL, ANI HU. ANI HU adalah asma/gelaran Allah di Kitab PL, kalo Yesus kliam ANI HU, para penulis mau menyampaikan satu kebenaran bhw Yesus adalah YHWH, Allah yg disembah oleh umat PL. Ngerti?

Lepas itu baca Surat2 para hawariyyun & tabiun, terkesan bahwa para pengikut Yesus mengimani-Nya sebagai Tuhan & Allah. Ngerti?

Coba kalian teliti Kristen Unitarian, atau Saksi Yehuwa atau sisa2 pengikut Arius, terkesan mereka tak pernah kata bahwa Yesus sesungguhnya 100% manusia. Yesus bagi mereka lebih dari manusia sungguhpun bukan Allah tapi Yesus adalah Tuhan atau malaikat! Karena apa? karena dalam Kitab PB, terkesan Yesus lebih dari manusia lewat ajaran & pengakuan-Nya. Cuman masalahnya ialah penafsiran mereka.

Bagi gue, loe selama ini pakai insegisis dalam menafsir/membaca Al-Kitab. Insegesis bermaksud, loe reka/cipta pola pikiran loe terlebih dulu, spt Yesus adalah manusia, dan mencari ayat2 yg menyesuaikan dengan kehendak pola pikir/pegangaan loe. Ini salah mas.

Sepatutnya menafsir Al-Kitab, kita guna eksegesis,iaitu pola pikir penulislah yg kita harus cari/teliti. Kalo ditulis Firman itu adalah Allah (Yuhana 1:1-5), & telah menjadi manusia (1:14), maka Yesus adalah Firman Allah yg adalah Allah yg menjadi manusia. Tiada kemungkinan yg lain. Ini jelas! Inilah yg coba disampaikan Yuhana kepada para pembaca/kita. Yesus adalah Allah yg menjadi manusia.

Tinggal baca.

CosmicBoy said...

@ Rigan,

Loe sungguh lucu. Kalo loe gunakan pola Islam untuk mengukur agama gue, ngga ada penghujungnya.

Kalo loe mau buktikan Yesus bukan Allah, buktikan dari Al-Kitab bukan dari ajaran Islam loe. Ini sunguh tidak adil!

Ini usaha sia2.

Wahyu ==> loe jelaskan ikut ajaran agama loe tapi bagi Kristen wahyu Tuhan tidak seperti itu.

masak loe pakai ajaran Islam, bagi gue Islam ajaran manusia dan muhammad nabi gadungan. Gue ngga peduli apa yg Islam ajar.

Mau persoalkan agama & iman percaya gue, sila pakai Al-Kitab. Selebihnya cuman buang angin busuk. kalo gue pakai Al-Kitab untuk menyerang agama loe, pasti agama loe pada gue 110% salah, sangat salah!

Makanya pinter dikit.

1400 tahun, kok masih belum maju2?

CosmicBoy said...

@ Rigan,

Maksud:

(1) Firman Allah (Yuhana 1:1-5; Wahyu 19:13)==> Tidak Terceraikan, Tidak Terpisahkan dari Dzat-Nya Allah yg Esa, Qadim & Qidam serta Qaimah pada Dzat-Nya dalam kekekalan. Oleh itu Firman-Nya tidak diciptakan, kekal seperti Allah adalah kekal yang adalah Allah itu sendiri!

(2) Firman Allah ==> Wahyu mencakup perintah, ucapan, nubuatan dll dari Allah kepada para Nabi.

(3) Firman Allah ==> (a) Wahyu yang ditulis oleh para Nabi dalam sebuah kitab.(b) Catatan2 ajaran, tindakan, kejadian, historis dll yang ditulis oleh orang2 berwibawa (para Nabi, para wali, para hawariyun & para tabiun)lewat petunjuk Roh Allah dalam bentuk kitab/surat dan kemudian kesemua kitab2 itu dikumpul & dibukukan menjadi Al-Kitab.

Ini menurut sistematika Kristen (dari penelitian Al-Kitab)

Makanya jangan sok pandai omong Firman Allah cuman 1 makna saja iaitu wahyu kepada para Nabi.

Itu menurut loe dan juga ajaran loe & gue ngga peduli apa yg loe & ajaran loe omong karena bagi gue omong loe bukan Firman Allah & ajaran loe rekayasa@ karangan manusia!

Kalau mau jujur, sila buktikan dr Al-Kitab bahwa Firman Allah cuman 1 makna saja iaitu di bagian (2)!

Bisa?

Ada?

Silakan.

Jangan takut pada kebenaran.

CosmicBoy said...

@ yanto,
Anda nulis:
Anda semua yakin bhw Yesus naik ke surga dgn tubuh lengkap sbgi manusia ( jasmani dan rohani )

==> Kayaknya muslim-muslim ini otaknya sarat dengan dongeng ya?

Kacian ya sebetulnya kalian ini.

Gampang dibohongin.

Itulah strategis penjagaan Islam, anti baca-tulis.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Tau ngga kenapa orang Kristen ngga mau menanggapi postingan2 kalian.

karena tulisan kalian penuh dengan dongeng2 bukan hakikat iman Kristen.

Ngerti?

Makanya, tanyalah dongeng2 ini dari para pembuat dongeng bukan kami.

Muslim-muslim, 1400 tahun, kok masih buta huruf?

CosmicBoy said...

@ muslimer,

Gue mau nanya, kenapa kalian mengAllahkan Kaabah & batu hitan@ Hajar Aswad?

Kenapa kalian, kalo solat 5 waktu sehari & ibadat haji WAJIB menghala sujud kalian ke arah Kaabah, ke arah batu hitam Hajar Aswad itu, kemudian ke Allah?

Kenapa tidak bisa langsung ke Allah?

Kenapa harus ada Kaabah & batu hitam itu?

Kenapa?

Ketahuan ya, kalian menyekutukan Allah dengan Kaabah & batu hitam secara tidak sadar ya?

CosmicBoy said...

@ Rigan,

Waduh, pengetahuan loe akan Al-Kitab sangat2 minim.

Yuhana 17:2 ==> Bapa memberi Hidup kekal, Anak juga memberi Hidup kekal!

Hanya Allah saja yang memberi Hidup Kekal, manusia tidak bisa? Bahkan nabi tidak berani omong gitu.

Kalo Yesus bilang Dia bisa beri Hidup kekal, ini membuktikan Yesus & Allah Bapa adalah Satu! Ngerti?

Karena apa?

Karena Yesus adalah Firman-Nya, Yang Tidak Terpisahkan, Tidak Terceraikan dari Dzat-Nya Allah yg Esa itu. Qadim & Qidam serta Qaimah pada Dzat-Nya dalam kekekalan. Karena Firman-Nya tidak diciptakan, maka Firman-Nya adalah Allah itu sendiri.

Tinggal baca.

Yahshua said...

Salooommm...
Yesus disebut "Firman Allah" karena itu memang nama/gelarnya Yesus (Wahyu 19:13). Tapi Yesus juga bergelar "Roti Hidup". Gelar-gelar tersebut bukanlah berarti secara harafiah. Itu adalah gelar.

Dengan memahami Wahyu 1:1 kita bisa tahu bahwa Wahyu Yesus Kristus dalam menyampaikan Firman Allah didapatkannya dari Allah (Bapa/Yahweh), artinya saat di surga Yesus bukanlah Allah itu sendiri.
Demikian pula dalam Wahyu 3:2 dan 12, sedikitnya 5 kali -SAAT SUDAH DI SURGA- Yesus berkata dengan tegas tentang Allahnya (kala memberi Wahyu pada Yohanes, kata Yesus: "...di hadapan ALLAHKU.., ..bait suci ALLAHKU.., ..nama ALLAHKU..,.. nama kota ALLAHKU..,.. dari ALLAHKU".

Nah jelas, saat di surga, YESUS MEMILIKI ALLAH !!! Artinya jelas Yesus BUKANLAH ALLAH itu sendiri !

yanno said...

Ha ha ha he he si cosmic ini lucu kali ( kayaknya bukan pintar kali ) loe bilang ==> kayaknya loe gak pernah baca injil ya ? , inilah akibatnya suatu umat yg diajarkan MEMBACA KITAB SUCINYA DARI KIRI KEKANAN , BILAMANA MEMBACA KITAB SUCI ORG LAIN KACAU BALAU == JAWAB : awak pikir kita-kita berdebat dgn org pintar kali dan sdh mantab sejarah theologinya , gak taunya hanya berkutat di Yuhana 1 : 1-5 ( coba lihat comen Yahsua di wahyu 19 : 13Yesus juga roti yg hidup disampaing jalan yg hidup dan firman yg hidup ------ sebaiknya perdalam lagi pengetahuan loe ttg sejarah yg benar dari mana sumber ajaran injil itu , bukankah loe tau injil itu aslinya pakai bahasa ibrani ? lalu tanya sama org 2 Israel sana apakah kitab Ibrani ( hebru ),taurat dan injil itu dibaca dari kiri kekanan atau dari kanan kekiri ? , loe bilang tau knapa org kristen ngga mau tanggapi posting kalian , karena tulisan kalian penuh dgn dongeng ( disinilah letak kelucuannya ) ====anda tau bahwa yg namanya dongeng itu adalah suatu peristiwa yg tdk ada faktanya baik tersurat maupun tersirat tapi nyatanya yang namanya Iso / Yahsua mahsua kalian ganti dgn Yesus kristus ( lathin ) , Maryam diganti Maria , bait Allah dgn gereja , wajah tuhan dilukis DAVINCI CODE , sdh dilarang buat patung yg menyerupai sesuatu ( dimana saja ) masih juga buat patung org dan salib lalu disembah ,merayakan natal pdhal semua tokoh kristen sadar sepenuhnya kalau itu bukan kelahiran Yahsua tapi dikaitkan dgn lahirnya anak dewa mata hari / anak Zeus dan iris ( dongeng ) , ibadah hari minggu bukan setiap hari atau hari sabat yg di muliakan dll lagi dongeng termasuk kristen itu sendiri adalah dongeng dgn kereta sinterclasnya yg mendongeng anak-anak sampai dewasa kayak loe tetap hidup 2000 abad dlm dunia dongeng , padahal bangsa sumber pembuat dongeng itu sendiri sdh disadarkan dgn kedatangan Sultan otoman ( kayaknya loe mesti cari tau sejarahnya dimana efesus itu dan dimana philipi itu ) , org-org disana sdh menghadapkan arah kiblatnya ke ka'bah malah loe sendiri msh mengarahkan kiblat loe ke Romawi yg skrg sdh jadi Turkey , dan masalah ka'bah dan hajar aswad sebaiknya loe tamatkan dulu belajar Al kitabnya ( PL & PB ), biar loe tau ka'bah juga ada di Yerusalem yg jadi arah kiblat , dan kalau debat jagan bawa-bawa merk segala ( Yahudi ,kristen dan islam ) , pakai aja nalar yg benar dan pengetahuan sejarah yg cukup baru loe nggak dibilang lucu kali manusia yg datang dari dunia dongeng dan tidur dinina bobokkan oleh cerita sinterclassss , horasss Lae....................

Rigan said...

@CosmicBoy

(Khusus untuk masalah firman Allah). saya sebenarnya paham dengan teori Anda. anggaplah ketiga teori anda adalah benar semua. namun masalahnya, jika dikaitkan dengan Yesus, teori Firman Allah yang mana yang lebih tepat untuk digunakan..? (berdasarkan ketiga teori anda).

mari kita lihat:

Yesus bersabda dalam Yoh 12:49 :

“sebab aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan”.

Ayat ini jelas membuktikan bahwa Yesus bukanlah firman itu sendiri melainkan “yang diutus untuk menyampaikan firman” berdasarkan apa yang di perintahkan oleh Allah.

karena kalau Yesus itu adalah firman itu sendiri yang berarti adalah Allah (menurut pendapat anda), maka seharusnya Yesus akan berkata sesuai kehendaknya sendiri dan tidak perlu diperintah karena walaupun sedang menjelma menjadi manusia Ia tetap adalah Allah, dan mereka tidak dapat dipisahkan.

Jadi kesimpulannya menurut saya, Teori ke-2 yang lebih tepat untuk digunakan, yaitu Firman Allah ==> Wahyu mencakup perintah, ucapan, nubuatan dll dari Allah kepada para Nabi.

saya menunggu tanggapan anda khusus untuk point ini.

CosmicBoy said...

@ yanno,
Anda nulis:
sebaiknya perdalam lagi pengetahuan loe ttg sejarah yg benar dari mana sumber ajaran injil itu , bukankah loe tau injil itu aslinya pakai bahasa ibrani ?

==> Ketahuan loe benar2 SUPER SUPER DUNGU. Injil ditulis dalam bahasa Yunani, ini fakta sejarah! Ini juga logis. Bahasa pertuturan & komunikasi waktu itu ialah bhs Yunani, bukan Ibrani. Bhs Ibrani bukan bhs pertuturan & komunikasi waktu itu, org Yahudi baik di Palestin maupun diluar tidak tau berbhs Ibrani lagi. Ngerti? Logis apa menulis sebuah kitab dlm suatu bhs yg
telah pupus & tidak bisa dibaca org! Keliatan kan loe bukan berpandukan fakta sejarah & logis melainkan mau memaksa hal itu sejalan dengan ajaran agama loe!

Anda nulis:
lalu tanya sama org 2 Israel sana apakah kitab Ibrani ( hebru ),taurat dan injil itu dibaca dari kiri kekanan atau dari kanan kekiri ? ,

==> Loe ngga tua bahwa gue sedang menyindir loe.

CosmicBoy said...

@ Yashou,

Salooommm...

Salam.

Anda nulis:
Yesus disebut "Firman Allah" karena itu memang nama/gelarnya Yesus (Wahyu 19:13). Tapi Yesus juga bergelar "Roti Hidup". Gelar-gelar tersebut bukanlah berarti secara harafiah. Itu adalah gelar.

==> Dan gelar itu khas Allah. Ngga ada org atau Nabi yg berani klaim gelaran ini sebab gelaran ini khusus Allah. Maksudnya HANYA Allah saja yg bisa pakai gelaran ini. Kalo Yesus mengklaim & pakai gelaran ini, Yesus sedang mengkaliam diri-Nya Allah. Ngerti?

Baca seluruh Injil Yuhana.

Yesus adalah Yang Menciptakan (Al-Khaliq), Yang Menerangi (An-Nur), Yang Hidup (Al-Hayy), Yang Membangkitkan, Yang Benar (Al-Haqq), dll.

Anda nulis:
Dengan memahami Wahyu 1:1 kita bisa tahu bahwa Wahyu Yesus Kristus dalam menyampaikan Firman Allah didapatkannya dari Allah (Bapa/Yahweh), artinya saat di surga Yesus bukanlah Allah itu sendiri.

==> Hanya karena wahyu itu DIBERIKAN bukan bermaksud Dia bukan Allah. Allah ialah Bapa-Nya, Yesus adalah Anak-Nya, hubungan Bapa-Anak ialah suatu hubungan antara Allah & Kalam-Nya/Firman-Nya. Firman-Nya Qaimah pada Allah dlm kekekalan, Tidak Diciptakan, ADA dengan Sendiri-Nya. Yesus sebagai Firman MENYAMPAI (DIBERI), dan Allah adalah PEMBERINYA. Itu tidak melibatkan FUNGSI/PERAN bukan kedudukan TINGGI-RENDAH! Maka dengan menerima wahyu tidak sama sekali mengingkari keilahian-Nya karena yg dimaksudkan di sini (1:1)ialah PERAN bukan KEDUDUKAN!

Anda nulis:
Demikian pula dalam Wahyu 3:2 dan 12, sedikitnya 5 kali -SAAT SUDAH DI SURGA- Yesus berkata dengan tegas tentang Allahnya (kala memberi Wahyu pada Yohanes, kata Yesus: "...di hadapan ALLAHKU.., ..bait suci ALLAHKU.., ..nama ALLAHKU..,.. nama kota ALLAHKU..,.. dari ALLAHKU".

==> Dalam Al-Kitab, Allah selalu dimaksudkan dgn Bapa. Dgn memanggil AllahKu, Yesus bermaksud BapaKu. Ngerti? Anak dalam komunikasi dgn Bapa, selalu memanggil BapaKu, Bapa dlm komunikasi dgn Anak-Nya, selalu memanggik AnakKu. Ngerti? Maka, apabila di 3:2, 12, Yesus memanggil Bapa-Nya, AllahKu, Yesus memaksudkan BapaKu. Ngerti? Sebagai Anak, wajarkan Yesus, bila berkomunikasi-Nya begitu. Maka, dengan memanggil Bapa-Nya sebagai AllahKu dalam komunikasi yang membawa pengertian BapaKu, itu sama sekali tidak mengingkari keilahian Yesus karena yg dimaksudkan di sini ialah KOMUNIKASI ANAK-BAPA bukan KEDUDUKAN TINGGI-RENDAH!

Anda nulis:
Nah jelas, saat di surga, YESUS MEMILIKI ALLAH !!! Artinya jelas Yesus BUKANLAH ALLAH itu sendiri !

==> Yesus, sebagai ANAK memiliki Bapa. Bapa itu sinonim Allah. Dgn memanggil Bapa, AllahKu, itu karena KOMUNIKASI BUKAN karena KEDUDUKAN TINGGI-RENDAH.

==> Wahyu kaya dengan keilahian Yesus, sila baca 5:1-14, Allah Bapa & Yesus sama2 disembah! Wahyu 3:21, Yesus berasary di takhta Allah! Wahyu 22:1-3, 1 Takhta: Allah & Yesus (hanya 1 Takhta); Wahyu 22:13, Yesus adalah Alfa & Omega, title Allah, yg bermaksud Yg Awal & Yg Akhir

Tinggal baca.

CosmicBoy said...

@ Yashua,

Ralat:

Itu tidak melibatkan FUNGSI/PERAN bukan kedudukan TINGGI-RENDAH!

Sebenarnya:

Itu melibatkan FUNGSI/PERAN bukan kedudukan TINGGI-RENDAH!

yanno said...

@ Cosmic , Nabi Ibrahim ( Irak ), Musa dan Isa itu berasal dari bangsa Israel ( Yakub ) induk bhsnya Ibrani ( Ibrahimik ) dan Yesus tdk pernah berdialog dgn para muridnya dlm bahasa Yunani walau pada masa itu Israel msh dlm koloni bangsa Romawi jadi Al kitab yg ditulis dlm bhs Yunani itu TDK ASLI injil karena Tuhan tdk pernah ber - firman dlm bahasa yunani dan Yesus pun tdk pernah menyampaikan firman tsb dlm bhs Yunani apalagi nabi Ibrahim ( Hebrow ) dan Musa ( Taurat ) , kecuali firman dewa-dewa pagan di Yunani.--------------------------- Saya tau loe nyindir , tapi saya lebih tau lagi bhw sesungguhnya loe nyindir tapi keliru dan berbalik , sindiran itu buat loe sendiri karena loe gak tau bhw kitab hebrow,taurat dan injil itu aslinya ditulis dari kanan-> ----------kekiri---makanya loe jgn terlalu banyak terjebak dlm dunia dongeng , atau mungkin loe tau tp berharap kami gak tau sejarah yg sebenarnya , kasihan juga loe( Lae lucu kali rupana )dan kayaknya loe ini adalah pengikut Yudas dan org-org Farisi yahudi dulu yg suka mencaci maki,menghina dan memper olok-olok Yesus dgn bahasa super dungu dll , jangan-jangan nenek moyang loe yg meludahi muka Yesus dan memasang mahkota duri di kepala Yesus ? cek..cek ..cek pantas juga rupanya ..awak tak mengerti selama ini tak taunya awak berdebat dgn Yudas yunior sang pengkhianat yg suka berdongeng he..he..he ..he ...he..he .

yanno said...

@ All , sebaiknya kita tinggalkan dulu debat ttg status yesus , jgn lupakan yg lebih subtansi lagi ===> apa perlunya yesus itu ada ? , mengapa dilantik baru umur 30 th baru menyampaikan firman ( mengabarkan injiil ) ? , apa hanya utk mengorbankan diri di kayu salib ? , utk menebus dosa manusia ? , lalu bagaimana dgn pekerjaannya selama tiga setengah tahun ? dan bagaimana dgn bunyi ayat-ayat al kitab yg berisikan ttg perintah dan larangan ? , apa diabaikan saja dgn dipakukan di kayu salib ? ,lalu apa gunanya Al kitab itu dibawa-bawa dan ditenteng ke gereja ? , bukankah ayt yoh 14 ; 12 sdh jelas , dan kalau tdk dikerjakan artinya yg tdk mengerjakan tsb tlh mematikan firman yg hidup itu , apa anda tidak pernah mau mengerti kalau firman Allah itu hidup dgn dilaksanakan perintah Nya dan di jauhi larangan Nya ? , apakah begitu sulit menerima dgn nalar yg benar ? , sehingga membutakan mata dan hati ? , apakah hanya karena dugaan tsb datangnya nalar itu dari sumber yg bukan komunitas anda , apakah sdh layak anda mengaku sbg pengikut yesus dari nazaret tanpa mengerjakan pekerjaan yg dilakuakannya ? , apa anda sdh yakin tlh dgn teliti dan cermat menelusuri sumber-sember yg dpt dipercaya merupakan data yg akurat ttg pekerjaan yesus ? . sebaiknya pertanyaan ini di mulai dari masing-masing diri , dan telusuri makin kehulu niscaya anda akan mendapatkan bhw sesungguhnya hanya ada SATU SUMBER yg benar dan yg tdk benar itu adalah datangnya dari unsur yg semula membangkang ( iblis/Setan ), ibarat anda menelusuri alur sungai ke hulu lalu menemukan hanya ada satu arus dan dihilirnya terdapat banyak cabang anak sungai dan yg membuat sungai itu bercabang-cabang adalah Iblis yg menyesatkan , hal ini tdk bisa kita abaikan bgitu saja sbgi unsur yg banyak mempengaruhi sehingga timbulnya perpecahan dan perbedaan baik itu dlm kapasitas lain agama maupun dlm agma yg sama itu sendiri ( aliran, denomisasi , sekte dll ), apakah anda sdh mengenali ciri iblis itu ? , sesungguhnya dia tlh masuk kdlm tiap diri kita dan menyesatkan seluruh umat beragama samawi tanpa terkecuali , iblis itu jahat perbuatannya , jahat kata-katanya , tipu daya adalah keahliannya , kesombongan , keangkuhan , iri dengki dan serakah adalah sifatnya , nah mari kita tanya pada diri kita pa sifat-sifat tsb apa ada pd diri kita ....................?

CosmicBoy said...

@ yanno,

Mau lari ke mana loe?

Counter gue itu, benar atau salah.

Kok diem aja.

Injil ditulis dalam bhs Ibrani atau Yunani?

Dijawap atau ngga?

Biasalah muslimer, kalah omong, ngeles ke pertanyaan2 lain.

Kalah omong, ngeles lagi.

Kalah omong, ngeles lagi.

Muslim2, sampai bila kalian mau ditipuin sama Muhammad?

yanno said...

@ Cosmic , bukankah sdh gue jwb , kalau injil yg asli itu di tulis dlm bahasa ibrani dan bukan bhs yunani , gak tau kalau bible banyak ditulis dlm bhs lathin,yunani,iggris bahkan bhs indonesia dll , tapi yg jelas Isa/Yahsua atau Yesus itu bukan org yunani dan kala itu israel bukan dlm kekuasaan yunani tp romawi ( yg sekarang sdh jadi tukey ) , tdk ada dialog antara Yesus dan para muridnya dlm bahasa Yunani dan tdk pula ada sejarahnya kalau Allah itu pernah menurunkan firman Nya dlm bahsa yunani dan tdk pula Yesus menyampaikan firman Allah tsb dlm bhs yunani , kalau yg anda maksud al kitab dlm bhs yunani itu BUKAN ASLI INJIL yg berasal dari Isa / yahsua / yesus ..------------- sekarang sy tanya sama loe :-- kata-kata , nama kitab , kalimat " INJIL ,AL KITAB , TAURAT dan kitab IBRANI " itu berasal dari bahasa apa ---? , tdk ada firman Allah dlm kitab suci yg diturunkan sesudah nabi Ibrahim kepada yg lain kecuali hanya pd anak keturunannya lihat Al kitab ==== janji Allah kpd nabi Ibrahim bhw dari anak keturunanya akn melahirkan bangsa-bangsa yg besar dan dari keturunan mu ( Ibrahim ) mereka akan mengenal Aku ( Allah ) , jadi silahkan anda cari asal usul nabi Ibrahim itu dari mana ? dan tdk pernah org israel menjadikan bahasa yunani jd bhs sehari-hari apalagi jd bhs nasional dari zaman dulu sampai sekarang , SO sesuatu yg sdh lama ada itu blm tentu asli dan yg asli itu berasal dari sumber yg asli , contoh nama YESUS , MARIA (lathin) memang sdh berabad - abad dipanggil demikian sejak zaman nenek moyamg org Turkey yg bernama Konstantin berkuasa tp bukan zaman kaisar NERO , anda lihat sejarah pasca penangkapan Yesus = Yohanes dan Maria magda pergi ke Efesus , Petrus di hukum di romawi lalu murid - murid yg lain sebagian lari ke timur , makanya yg mewarnai Al kitab sekarang hanya berasal dari salah seorang murid yg bernama Yohanes jadi menurut anda bagaimana dgn eksistensi murid 2 Yesus yg lain ? , apakah tdk ada artinya ? , kenapa Injil Thomas , Barnaba dll di tolak ? ====lalu buat apa Yesus harus menunjuk jumlah murid 12 , apa gak ada artinya ? ( cari tau dulu ke hulu sumber baru loe bilang gue yg ndongeng apa loe ? ).===========> silahkan tanyakan dulu dari ahlinya .

yanno said...

@ Cosmic , bukankah sdh gue jwb , kalau injil yg asli itu di tulis dlm bahasa ibrani dan bukan bhs yunani , gak tau kalau bible banyak ditulis dlm bhs lathin,yunani,iggris bahkan bhs indonesia dll , tapi yg jelas Isa/Yahsua atau Yesus itu bukan org yunani dan kala itu israel bukan dlm kekuasaan yunani tp romawi ( yg sekarang sdh jadi tukey ) , tdk ada dialog antara Yesus dan para muridnya dlm bahasa Yunani dan tdk pula ada sejarahnya kalau Allah itu pernah menurunkan firman Nya dlm bahsa yunani dan tdk pula Yesus menyampaikan firman Allah tsb dlm bhs yunani , kalau yg anda maksud al kitab dlm bhs yunani itu BUKAN ASLI INJIL yg berasal dari Isa / yahsua / yesus ..------------- sekarang sy tanya sama loe :-- kata-kata , nama kitab , kalimat " INJIL ,AL KITAB , TAURAT dan kitab IBRANI " itu berasal dari bahasa apa ---? , tdk ada firman Allah dlm kitab suci yg diturunkan sesudah nabi Ibrahim kepada yg lain kecuali hanya pd anak keturunannya lihat Al kitab ==== janji Allah kpd nabi Ibrahim bhw dari anak keturunanya akn melahirkan bangsa-bangsa yg besar dan dari keturunan mu ( Ibrahim ) mereka akan mengenal Aku ( Allah ) , jadi silahkan anda cari asal usul nabi Ibrahim itu dari mana ? dan tdk pernah org israel menjadikan bahasa yunani jd bhs sehari-hari apalagi jd bhs nasional dari zaman dulu sampai sekarang , SO sesuatu yg sdh lama ada itu blm tentu asli dan yg asli itu berasal dari sumber yg asli , contoh nama YESUS , MARIA (lathin) memang sdh berabad - abad dipanggil demikian sejak zaman nenek moyamg org Turkey yg bernama Konstantin berkuasa tp bukan zaman kaisar NERO , anda lihat sejarah pasca penangkapan Yesus = Yohanes dan Maria magda pergi ke Efesus , Petrus di hukum di romawi lalu murid - murid yg lain sebagian lari ke timur , makanya yg mewarnai Al kitab sekarang hanya berasal dari salah seorang murid yg bernama Yohanes jadi menurut anda bagaimana dgn eksistensi murid 2 Yesus yg lain ? , apakah tdk ada artinya ? , kenapa Injil Thomas , Barnaba dll di tolak ? ====lalu buat apa Yesus harus menunjuk jumlah murid 12 , apa gak ada artinya ? ( cari tau dulu ke hulu sumber baru loe bilang gue yg ndongeng apa loe ? ).===========> silahkan tanyakan dulu dari ahlinya .

yanno said...

@ Lae cosmic , Yesus / Yahsua / Isa itu mengaku bhw dia datang bukan untuk menyelamatkan domba-domba Yunani yg hilang==========tp yesus datang utk domba - domba Israel yg hilang/sesat/nyasar dari pengembalaan yg sebelumnya digembalakan oleh nabi Musa , mulai dari pelarian mereka dari perbudakan bangsa mesir selama 450 th , kemudian nyasar selama 40 th tak tentu arah karena saking bandelnya anak-anak yakub itu=====ahkirnya baru ketemu jalan domba-domaba musa itu dgn dibantu Jusha bin Nun / Jhosua============, kemudian datanglah masa kejayaan zaman nabi Daud dan Sulaiman yg kekuasaannya sampai ke Afrika dll , yg memang diberikan berkahnya oleh Allah sampai dgn nabi Sulaiman , namun setllah itu mulailah anak-anak Yakub itu mengalami masa yg suram ditindas oleh tirani imperium Romawi selama berabad-abad , makanya setiap waktu mereka menunggu kedatangan pembebas yg diutus oleh Allah , tapi mimpi bani Israel itu tak kunjung datang , makanya ketika muncul Zakaria,Yohanes , yesus dan nabi-nabi lainnya yg tdk sesuai dgn mimpi / hawa nafsu mrka , sebagaian mereka bunuh dan sebagian lagi mereka dustakan ======Yesus dtg sebagai Pengembala yg melanjutkan tugas nabai musa utk menuntun 12 suku bani Israel , kemudian Yesus menunjuk 12 org pengembala pembantu , namun sayang diantara ke 12 pengembala tsb ada yg desersi dari tugas bahkan bekerja sama dgn harimau Romawi sehingga menyebabkan pengembala lainnya lari pontang panting menyelamatkan diri dan lepaslah domba-domba mereka hingga ahkirnya hilang lagi , cerita tsb tdk sampai disitu ====6 abad kemudian Allah mengutus pengembala lain dari turunan Ibrahim juga ( penolong yg lain ), dan berhasil menjinakkan harimau Romawi yg begitu ganas dan membebaskan Israel dari koloni mereka selama ber abad-abad ,======mungkin anda anggap cerita gue ini dongeng tapi fakta dan kenyataanya spt itu yg tak bs dipungkiri dan dihilangkan dari sejarah . so kita lihat lagi nanti kemana arah sejarah akan membawa kita .----???

CosmicBoy said...

@ Yanno,

Kalo kekhilafan2 sejarah dijadi asas/patokan dlm diskusi, percuma aje.

Belajar lagi deh.

Kalo gue bicara Islam, dan omong bahwa 'nabi' kalian berbangsa Yahudi dan omong bahwa 'nabi' kalian lahir di Palestin dan saudara Yesus, rasa2nya apa anggapan loe sama pengetahuan gue!

So, don't be dumb.

CosmicBoy said...

@ Yanno,

Coba deh, ambil neutral-stand, jangan nulis sejalan dgn pikiran agama kalian. Ngga nyambung itu.

Nulislah sejalan dengan fakta2 sejarah.

Percuma kalo loe bias. Ngga bisa jalan diskusi kita.

Kalo gue omong Islam diluar fakta sejarah, gimana sih:

1. Muhammad itu org Yahudi.

2. Wahyu diberikan dalam bahasa Ibrani.

3. Muhammmad keturunan Nabi Isa.

4. Spt Isa, muhammad adalah Anak Allah.

dll...coba kalo gue omong gitu & itulah asas diskusi kita, bisa ngga dimulai!

So, jangan jadi dungu.

Injil ngga pernah ditulis dlm bhs Ibrani, kalo ada sila tunjukkan, kalo tidak, jangan omong kosong! Ngerti?

Yesus juga bisa omong bhs Yunani sebab dlm Injil dia berkomunikasi dgn tentera2 Romawi/org2 Romawi!

Apa lagi dongeng2 yg loe pelajari di pesantren?

1400 tahun.

Pantesan..!

CosmicBoy said...

@ Yanno,

Ternyata loe mendiskreditkan para hawariyyun dan kesetiaan mereka kepada Allah!

Biasalah, sebab ajaran2 mrk ngga klop dgn ajaran 'nabi' kalian.

Siapa lelaki yg muncul 600 tahun kemudian?

Yesus ngga kenal, para hawariyyun ngga kenal, so jangan cuman klaim aje?

Gue heran, kenapa sih Allah loe tidak saja memelihara kitab Taurat, Zabur & Injil supaya ketahuan ada 'nabi' kalian di sana, maka ngga perlu kami bersusah2 beriman kepadanya?

Masak?

Karena ngga ada ramalan/catatan ttg 'nabi' kalianlah, kalian menuduh kitab2 ini diseleweng!

Tinggal baca.

yanno said...

@ Cosmic , anda trmasuk org hiphocrit , bilang jgn pakai pola agama kalian muslimer tapi loe pakai istilah hawariyun,an nur , Qidam, al haq , nuzul dll emang istilah 2 tsb dari yunani ? , =======tentara Romawi pakai bahasanya sendiri lae ngapain pakai bhs org ? ====, dlm taurat,zabur tdk ada nubuat yg langsung sebut nama yesus , dan dlm injil sebut nama " penolong yg lain " (diluar bangsa israel) dan di injil barnaba sdh jelas nubuat ttg nabi Muhammad ,==========tdk ada sejarah yg sy tulis diluar fakta bahwa nabi Ibrahim org Irak yg hijrah ke kan an , Musa dan Isa org Israel======================== kalau yg loe maksud dari Yunani itu gue tau lae , asal mula dari Saul als paulus yg ajarannya dipengaruhi mithos yunani dan di lanzutkan oleh ====Ireneus , origenius , trtualinius dan Athanasius yg mempropagandakan ajaran trinitas melawan unitas , gitu lae ---eh omong 2 loe blm zawab pertanyaan gue ttg asal kata " TAURAT , INJIL , AL KITAB , IBRANI " nah kata 2 tsb dari bahasa apa ==========???????

Yahshua said...

Salam.
Wah kalau ada yang mengklaim bahwa injil tidak ditulis dalam bahasa Ibrani, wah..wah..wah.. belajar dulu aja bung!
Semua org yang belajar sejarah Alkitab jelas tahu bahwa Injil awalnya jelas ditulis dalam bahasa Aramik (Ibrani kuno) dan Ibrani, BUKAN YUNANI!
Dalam penyalinannya selanjutnya baru diterjemahkan dalam bahasa Yunani, begitu ...
Salam.

CosmicBoy said...

@ Yashua,

Atas dasar apa Injil ditulis dalam bhs Aramik (Ibrani kuno menurut anda)& Ibrani?

Supaya bisa sejalan dgn doktrin kalian kan?

Tapi apa itu sejalan dgn fakta2 sejarah?

Sila beri referensi?

Maap no teori/andaian ya?

Silakan.

Jangan takut pada kebenaran.

Saya nunggu.

CosmicBoy said...

Anda nulis:
======================== kalau yg loe maksud dari Yunani itu gue tau lae , asal mula dari Saul als paulus yg ajarannya dipengaruhi mithos yunani dan di lanzutkan oleh ====Ireneus , origenius , trtualinius dan Athanasius yg mempropagandakan ajaran trinitas melawan unitas , gitu lae ---eh omong 2 loe blm zawab pertanyaan gue ttg asal kata " TAURAT , INJIL , AL KITAB , IBRANI " nah kata 2 tsb dari bahasa apa ==========???????

==> Sila bedakan antara bhs Yunani & mitos Yunani. Hanya karena Injil ditulis dlm bahasa Yunani, makanya kalian anggap itu mitos Yunani. Anda lucu sekali & sekaligus menyimpulkan bahwa anda bukanlah seorang yg banyak membaca.

==> Kalian meliat bahwa segala sesuatu yg berbau Yunani itu pastinya pagan/kapir/mitos. Anda sekali lagi seorg yg lucu. Menulis sebuah kitab dlm bahasa yg dipahami oleh sesuatu kaum itu adalah kebijakan Allah tapi 'mewahyu' sebuah kitab berbahasa Arab suku Quraisy yg tidak dipahami masyarakat Islam secara umum adalah suatu kebodohan! (Kayaknya Alloh kalian cuman bisa berbahasa Arab kan?)

Tinggal baca.

Semoga kalian lebih cerdas dikesempatan lain.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
@ Cosmic , anda trmasuk org hiphocrit , bilang jgn pakai pola agama kalian muslimer tapi loe pakai istilah hawariyun,an nur , Qidam, al haq , nuzul dll emang istilah 2 tsb dari yunani ? ,

==> Seperti biasa anda salah nangkep tulisan saya. Istilah2 saya saya pakai (1) bukan dr istilah Islam tapi berasal dr bhs Arab Kristen. Ngerti? Istilah2 itu pada aslinya berasal dr Al-Kitab dan diterimapakai & digunapakai oleh org Kristen Arab jauh2 sebelum kemunculan Islam.

Anda nulis:
=======tentara Romawi pakai bahasanya sendiri lae ngapain pakai bhs org ?

==> Karena itulah saya omong bahwa Yesus sebagai org yg berasal dr Galiliyah (wilayah perbatasan dunia Hellenistik) pasti bisa berbhs Yunani. Apalagi banyak catatan bbahwa Yesus ketemu org Yunani & Rom & pasti dlm pertemuan itu berlaku komunikasi antara mrk. Makanya, Yesus tidak memandang rendah bhs Yunani sebagai bhs ketuhanan. Lagipun, selepas Yesus, bhs Aramiyyah merosot & menjelang pertengahan abad pertama, bhs Yunani menjadi bhs komunikasi & bhs persuratan/intelek di hampir semua wilayah Timur Tengah. Nah dlm bahasa inilah Kitab2 Injil & semua surat para hawariyyun ditulis. Ngerti? Itu logisnya. Itu hakikat sejarah. Itu fakta sejarah!

Anda nulis:
====, dlm taurat,zabur tdk ada nubuat yg langsung sebut nama yesus ,

==> Pertama; hanya karena nama Yesus tidak ditulis dlm nubuat para Nabi maka kalian menganggap tiada nubuat ttg Yesus. Hihihi...lucunya kalian ini. Nubuat tidak diukur berdasarkan sebutan nama melainkan tindakan & perbuatan. Ngerti? Kedua; nama Yesus bukan nama asing, orgtua Yahudi sering memberi nama Yesus kepada anak2 mrk. Coba bayangkan kalo nama Yesus disebut sebagai Mesias yg akan dtg, coba hitung berapa org yg akan klaim dia Mesias yg bernama Yesus itu! Inilah bedanya kebijakan Allah & kalian.

Anda nulis:
dan dlm injil sebut nama " penolong yg lain " (diluar bangsa israel)

==> Penolong yang lain jelas tertulis Roh Kudus. Kayaknya anda tidak membaca Injil tapi banyak dengar dr dongeng2 para kiyai. Apakah muhammad itu Roh Kudus? Apakah muhammad itu diam di dalam murid2 Yesus? Apakah muhammad bersama2 murid2 Yesus selama2nya? Apakah muhammad itu dtg atas nama Yesus? Kalo gitu Yesus lebih besar drpd muhammmad! Apakah muhammad memperingatkan segala sesuatu yg diajar Yesus? Mana 'segala seuatu' yg diajar Yesus? Mana bisa itu Al-Quran karena tiada catatan dlm Al-Quran ajaran Yesus! Apalagi cuman ada 30 ayat yg tidak sampai 000000000.1% ajaran Yesus!

Tinggal baca mas.

Anda nulis:
dan di injil barnaba sdh jelas nubuat ttg nabi Muhammad

==> Cukup mas. Jangan tunjukkan kepada para pembaca yg kalian ini dungu. Injil Barnabas disepakati oleh para cendekiawan Islam sendiri sebagai kitab yg penuh kekhilafan. Heran, bagaimana kalian bisa mengandalkan sebuah kitab yg ditulis oleh seorg KrisLam pada abad ke-15 sebagai sebuah catatan sahih & berasal dr Allah. Hanya org dungu spt kalian saja yg masih spt kodok di bawah tempurung yg masih mengandalkan kitab itu. Meludah ke langit, terpalit muka sendiri.

Anda nulis:
,==========tdk ada sejarah yg sy tulis diluar fakta bahwa nabi Ibrahim org Irak yg hijrah ke kan an , Musa dan Isa org

==> Benar tapi aneh ya, sepjg diskusi ini, kalianlah yg mengabaikan fakta2 sejarah tapi sekarang berkoar2.

Tinggal baca.

yanno said...

@ cosmic , Loe nulis Allah mewahyu kitab ber bhs arab suku Quraisy yg tdk di fahami masy islam secara umum adalah suatu kebodohan ( kayaknya Allah kalian cuma bisa bhs arab)============================== jawab= induk bhs Arab dan Ibrani itu sama yg berasal dari nabi Ibrahim yg lahir di Urkasdim terletrak di Mesopotamia ( saat ini bg neg Irak ) , kemudian hijrah ke Haran dan pd usia 75 th berangkat ke ketanah kan an , disana menetaplah Ibrahim sbg org asing yg dtg diluar Eufrat , karena itu beliau di sbt org Ibrani keturunan Heber keturunan Shem , yg menurunkan Ismail dari istrinya Hajar ==> terus sampai pd Abd .Muthalib==> Abdullah ==> Muhammad , dari Sarah ==> menurunkan Ishak==> Yakub dan dari 12 anak yakub ( Israel ) tlh menurunkan nabi Daud Sulaiman dll , ===perihal ttg Al quran berbahasa Arab bukan bhs suku Quraisy saja dan bisa di fahami oleh ummat islam secara umum baik yg tlh mempelajari bhs Arab maupun yg membaca dari terjemahannya ke dlm berbagai bahasa , namun disinilah letak perbedaannya dgn kitab lain =====bhw setiap terjemahan al quran kedlm bhs lain selalu dan tetap disertai dgn huruf aslinya dlm bhs Arab kenapa demikian ?? jawab = agr bila terjadi kekeliruan dan perselisihan dlm menafsirkan arti ayat-ayat Al quran maka kita tdk susah-susah mencari asli bhs nya yg di pelajari dgn ilmu nahu shraf , coba bayangkan diantara kalangan anda sendiri terdapat perbedaan pendapat ttg bhs injil yg asli ada yg bilang dari Yunani ada pula yg dari ibrani , belum lagi ttg penafsiran ayat-ayat ada yg bilang Tuhan tp yg lain bilang tu(h)an , belum lagi setiap kurun waktu cetakan selalu ada perubahan coba anda teliti cetakan bible itu selalu mengalami perubahan dan perbedaan , umpamanya sy punya new testament terbitan LAI pada yoh 19 : 20 ( mengapani kain lenan tanpa menyebut warna ) sedangkan pada bible yg lain terdapat kain lenan " PUTIH , " oleh karena bibble sy tdk ada huruf aslinya maka sy kesulitan mau menafsirkan menurut arti bhs , sedangkan menurut informasi pendeta yg ahli bhs Ibrani dan yunani itu di indonesia msh sangat minim , so ahirnya karena masalah inilah sy baru menyadari kenapa Al Quran yg di terjemahkan dlm bhs selain arab selalu disertai dgn bhs aslinya , pada mulanya sy juga berpendapat spt anda dan dgn menelusuri bible tlh membawa sy pada kebenaran Al quran itu sendiri , sy baru sadar dan tahu bagaimana para ahli kitab menukar-nukar ayt-ayt Allah , menyembunyikan ayt-ayt Allah , lalu memutar-mutar lidahnya utk menyesatkan ummat spt yg banyak tercantum dlm ayt-ayt Al quran dan saya pikir hal ini bukanlah suatu kebodohan spt kata anda bahkan justru sebaliknya dari dugaan anda , bayangkan sebuah antisipasi yg begitu hebat utk mencegah timbulnya distorsi pd ayt-ayt al quran yg walaupun sdh banyak di terjemahkan dlm bhs lain tetapi yg aslinya tdk bertambah atau berkurang barang walau satu huru pun hal ini lah yg menjadi jaminan bagi Al Quran .======semoga anda mengerti ( kayaknya sih gak mau )=====================SBU

yanno said...

@ Cosmic , berkali-kali sy minta jawaban asal kata " TAURAT , INJIL , AL KITAB ' itu berasal dari bahasa apa ??? , Yunani kah ???===> coba zawab posting ini dulu sblm kita lanzutkan debat penelusuran Al Kitab , dan sesungguhnya tuduhan anda ttg tipuan nabi muhammad 1400 th sebenarnya terlallu banyak peluang kami utk menuduh hal serupa kalau kita baca ayt-ayt al kitab , tapi sy pikir gue gak terlalu suka masuk dlm hal-hal yg suka dilakukan oleh golongan loe==>IBU

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
@ Cosmic , berkali-kali sy minta jawaban asal kata " TAURAT , INJIL , AL KITAB ' itu berasal dari bahasa apa ??? , Yunani kah ??

==> Pertama, pertanyaan anda salah kaprah mas. Sebetulnya gini.

Al-Kitab mengandungi 2 bagian utama: Kitab PL & PB.

Bagian Kitab PL pula dikelompokkan 3 iaitu Taurat, Kitab Tulisan & Kitab Para Nabi.

Kitab Taurat mengandungi 5 kitab.

Kitab Tulisan dibagi 2 iaitu Zabur/Mazmur/Hikmat dan Kitab Sejarah.

Kitab Para Nabi dibagi dua iaitu Kitab para Nabi Besar & Kitab Para Nabi Kecil.

Kitab PB pula di bagikan kepada 3 kelompok utama; Kitab Injil (4 kitab) dan Surat2 para Hawariyyun/Tabiun/Para murid.

Kitab PL ditulis dalam bahasa Ibrani dan sebagian kecil bhs Aramiyyah spt Kitab Danial.

Kitab PB semuanya ditulis dalam bahasa Yunani.

Kayaknya anda ini ngga tau apa2 ya?

Pantesan!

Tinggal baca.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
jawab= induk bhs Arab dan Ibrani itu sama yg berasal dari nabi Ibrahim yg lahir di Urkasdim terletrak di Mesopotamia ( saat ini bg neg Irak )

==> Anda lucu sekali. Hanya karena bhs Ibrani dan Arab berasal dari akar yang sama, maka Al-Quran pasti berasal dari Allah. Aneh ya kesimpulan kamu ini?

Bhs Ibrani dijadikan bhs Al-Kitab karena umat Israel pd waktu itu bertutur dlm bhs tersebut. Ngerti?

Kita tidak tau apa bhs yang dipakai oleh Adam dalam komunikasinya dgn Allah. Begitu juga dengan Habil, Hanuq/Idris dll. Malah bhs Ibrahim meskipun adalah akar kpd bhs Ibrani tetap mengalami perkembangan. Bhs Ibrani pd zaman Musa berbeda, bhs Ibrani pd zaman Daud, pada zaman para nabi, para zaman sebelum Yesus, pd zaman Yesus, pada zaman moden semuanya mengalami perkembangan. Karena apa? Karena bahasa tidak statik melainkan dinamik!

Tinggal baca.

yanno said...

@ Cosmic , kelihatanya anda ini lari dari kontekss yg saya tanya itu " kata taurat= bhs apa ? kata Injil= bhs apa ? , Al kitab= bhs apa ? yg sy maksud judulnya bukan isinya Lae -----------------------------,kt anda kitab pb semuanya ditulis dlm bhs yunani , kayaknya anda ini ngga ngerti apa 2 ya ? -----------------------------------jawab= coba anda baca pembelaan Saul paul / Paulus didepan raja Agripa KISAH 26 : 14 -----------------------------------Saul Paulus mengaku bertemu jesus yg berkata-kata kpdnya dgn bhs IBRANI artinya= paulus mencoba meyakinkan Agripa bhw dia benar-benar tlh bertemu Jesus dgn penekanan bhs yg disampaikan jesus saat bertemu Paulus dlm bhs Ibrani= artinya jesus dlm menyampaikan firman Allah selalu menggunakan bhs Ibrani ( konteks bhs dlm Al kitab ) yg sy maksudkan bhw Injil / Al kitab yg asli itu sesungguhnya ditulis dlm bhs Ibrani namun yg ditulis dlm bhs yunani itu merupakan perkembangan terjemahan kemudian oleh karena adanya pengaruh tokoh-tokoh kristen yg berasal dari yunani,---------------------------saya tdk mengatakan bhw karena induk bhs ibrani dan arab itu sama maka Al Quran itu berasal dari Allah , andai induk bhs ibrani dan arab itu berbeda tapi Al Quran itu tetaplah berasal dari Allah dan anda perlu menguji dulu kebenarannya kalau itu palsu bukankah ada tertulis yg bukan dari Allah itu akan tercabut ( yg bukan ditanam di sorga ), apa anda sdh teliti ayat-ayat kitab suci mana yg sdh tercabut ? yg pd awalnya ada tapi kemudian tdk ada atau berubah ?--------------------------------, anda ktkan bhw bhs ibrani itu mengalami perubahan yg dinamik --------------------------------=apa karena adanya perubahan yg dinamis lalu bhs ibrani itu berubah menjadi bhs Yunani ? , tdk ada subtansinya lae , yg penting bhs tetap ibrani , sama kayak bhs BATAK banyak dipengaruhi perkembangan setiap masa tapi BHS BATAK TETAPLAH BHS BATAK TDK PERNAH BERUBAH MENJADI BHS PADANG , coba anda jawab "HALELUYAH" berasal dari bahasa apa ? ----------------------------------kayaknya siapa ya yg sesungguhnya ngga tau apa 2 itu ? , tapi ngga pa2 lae kalau gak debat gini kita gak bisa ngkur diri apalagi mau ngukur orang lain ?------------------------Horrrasss SBU ( pasti nggak mau ngerti ).-

CosmicBoy said...

@ yanno,

Sudah dijawap.

Kamu saja yang kurang teliti/ngga bisa nangkep.

Anda nulis:
Saul Paulus mengaku bertemu jesus yg berkata-kata kpdnya dgn bhs IBRANI artinya= paulus mencoba meyakinkan Agripa bhw dia benar-benar tlh bertemu Jesus dgn penekanan bhs yg disampaikan jesus saat bertemu Paulus dlm bhs Ibrani=

==> Iya kenapa sih? Emangnya tidak bisa? Kan Paulus itu orang Yahudi? Saya mau nanya, bhs Ibrani menurut Paulus itu apa? Apakah bhs Ibrani tua, Ibrani zaman Yesus, Ibrani-Aramiyyah atau yang lain? Jangan buat kesimpulan Ibrani, langsung pikir Ibrani spt bhs Musa? Sila jawap.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
artinya jesus dlm menyampaikan firman Allah selalu menggunakan bhs Ibrani ( konteks bhs dlm Al kitab ) yg sy maksudkan bhw Injil / Al kitab yg asli itu sesungguhnya ditulis dlm bhs Ibrani namun yg ditulis dlm bhs yunani itu merupakan perkembangan terjemahan kemudian oleh karena adanya pengaruh tokoh-tokoh kristen yg berasal dari yunani

==> Waw, kamu ini apa-apaan? Nulisnya mau sejalan dengan pikiran agama kamu. Mana bisa? Kamu harus melihat fakta sejarah bukan omong sesuai kemahuan pikiran kamu, itu omong kosong, ngga ada kredensial. Ngerti?

==> Yesus bertutur dlm bahasa Aramiyyah (bhs perkembangan dr Ibraniyyah). Yesus juga apabila membaca kitab PL, membaca dlm bahasa Ibraniyyah. Bhs itu tidak dapat dipahami lagi kecuali oleh ahli2 Taurat dan hanya digunakan dlm ibadat! Ngerti? Bhs Yunani belum popular pd zaman Yesus, tapi toh dikalangan org Yahudi diaspora dan terpelajar, mereka bisa bertutur dlm bhs ini. Ngerti? Malah, Yesus juga bisa karena Yesus dibesarkan di Galaliyah, wilayah perbatasan dunia Helenistik. Ngerti? Bedakan pertuturan & tulisan. Bisa?

==> Sesudah Yesus diangkat ke sorga, Injil belum ditulis. Hafalan & tradisi lisan memainkan peranan menyampaikan kebenaran ajaran Yesus. 30 tahun kemudian, seluruh Palestina terpengaruh dengan kebudayaan Helenistik termasuk bhsnya. Jadi, bhs Aramiyyah kurang dipakai, bhs komunikasi, bhs ilmiah, bhs persuratan ialah bhs Yunani dan hampir semua org Yahudi bisa bertutur dlm bhs itu. Ngerti? Maka, kalo ada para hawariyyun dan tabiun menulis kitab, kitab dlm bhs apa yg bisa dimengerti oleh para pengikut Yesus? Masak kalo saya nulis, maka saya nulis dalam bhs yang tidak bisa lagi ditutur oleh mayoritas? Jadinya bodoh.Kamu buat kesimpulan. Tinggal baca.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
=apa karena adanya perubahan yg dinamis lalu bhs ibrani itu berubah menjadi bhs Yunani ?

==> Itu kesimpulan kamu. Saya tidak pernah omong gitu. Yang saya rasa aneh ialah Firman Allah menurut kamu tidak bisa dalam bhs lain@ Yunani, ia hrus bhs Ibraniyyah. Ini lucu sekali. Kalo sistematika ini dipakai, maka Al-Quran pasti bukan Firman Allah karena dalam bhs Arab!

Tinggal baca.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
Al Quran itu tetaplah berasal dari Allah dan anda perlu menguji dulu kebenarannya kalau itu palsu bukankah ada tertulis yg bukan dari Allah itu akan tercabut ( yg bukan ditanam di sorga ),

==> Saya ngga peduli itu. Bagi saya Al-Quran itu bukan Firman Allah dan muhammad itu nabi gadungan, maka apa yg diomong oleh Al-Quran ngga penting bagi saya.

==> Tau darimana Al-Quran itu dari Allah? Jangan pula ngejawapnya: dari Allah. Itu bukan ngejawap. Saya mau bukti? Sila tunjukkan?

CosmicBoy said...

@ yanno,

Saya pikir mungkin ada rahsia Allah disebalik:

Kitab PL ==> bhs Ibraniyyah (dunia Timur)

Kitab PB ==> bhs Yunaniyah (dunia Barat)

Al-Kitab milik dunia Timur dan dunia Barat sebagaimana Allah milik kedua2 dunia ini.

Beda dengan:

Al-Quran ==> bhs suku Quraisy di Mekkah.

Kayaknya agama kalian ini asalnya dari sebuah suku dan Alloh kalian ini Alloh kesukuan.

Ngga universal ini.

yanno said...

Cosmic ,Sy tau sebenarnya apa yg melatar belakangi sehingga anda bgtu ngotot bertahan kalau injil itu aslinya ditulisdlm bhs Yanani ,------------------------------------Dogma gereja yg tdk boleh diganggu gugat lagi , sehingga tlh membatasi pola pikir jemaat dan ahkirnya terbelenggu oleh dogma , dgn maksud agr jgn sampai jemaat menelusuri terlalu jauh dan itu " b a h a y a " ,-----------------------------------pd hal kita menanggapi debat ini hanya membawa cara berpikir rasional dgn menggunakan nalar tanpa pengaruh dogmatis dan bukan pula pakai pola pikir agama tertentu , kita anggap saja dlm mengakji suatu ayt tsb dgn menganalisa unsur-unsur element dlm maksud kata perkata .--------------------------------Tp yg jelas dsr pemikiran bhw injil awal mulanya ditulis dlm bhs Ibrani ( bukan Yunani ) justru kita peroleh informasi dari sumber kristen sendiri yg sdh menelusuri sejarah Al kitab tsb sampai ke lokasi awalnya dan para tokoh kristen tsb sdh berpredikat Pdt dan guru besar theologia , ahli bahasa Ibrani dan Yuinani ( eh ngomong2 kayaknya anda blm zawab pertanyaan sy " Halleluyah " itu dari bhs apa ? ----------------------------------Anda tdk meneliti dgn analisis dgn menggunakan nalar dlm mengkaji unsur2 dan element bunyi ayat kisah pr rasul 26 : 14 = arti penekanan bhs Ibrani pd ayat tsb dlm perspektif secara kontekstual dan subtansial , coba kosongkam dulu pikiran mu dgn pengaruh dogama agr anda bisa lebih luas lagi berpikir dan punya kemauan utk mencari tau informasi dari sumber yg bs dipertanggung jwbkan .-----selamat gunakan nalar .

yanno said...

Cosmic , Sy tdk begitu peduli dgn apa itu bahasa ibrani zaman nabi Ibrahim , Musa atau zaman Jesus tapi yg penting bahasa org Israel dan bukan bahasa Yunani-------------------------------Kamu sendiri mengaku bhw pd zaman Jesus bhs Yunani blm populer di daerah Israel , tp pd kaum terpelajar Yahudi diaspora bertutur bhs Yunani -----jawab = konteksnya bukan pd org yahudi terpelajar atau bukan, tapi Allah ber firman dlm bahasa Ibrani lalu Jesus pun menyampaikannya kpd umat ( domba ) dlm bahasa Ibrani yg berlaku pada zamannya = bhs orang Israel saat itu ,--------------------------------Sy tau yg anda maksud org Yahudi farisi yg suka tulis srt pakai bhs Yunani itu , anda bilang Jesus org Galiliyah yg banyak terpengaruh helenistik =---------------> anda ini super-super lucu kali he he he , sebenarnya yg mestinya anda maksudkan itu adalah si Saul paul als Paulus dia org yahudi yg mengaku bangsa Romawi atau org yg dsbt gol farisi , tinggal di Tarsus yaitu suatu kota dagang bangsa " GRIK " di dlm wilayah Kilikia Asia kecil , daerah inilah yg banyak dipengaruhi dan menyerap kebudayaan Grik , Yahudi yg terpengaruh dsbt " Hellenistik Jews " , Ia berguru dgn seorang imam yahudi Gemail , Saul menguasai taurat dan filsafat hellenistik dan juga menguasai bhs Ibrani,Romawi dan Yunani , Ia pernah ber khotbah di Areo Pagos Athena yg mengutip kata2 penyair Stoa " karena kita hidup dlm tuhan gerakan2 kita terjadi dlm tuhan serta seluruh eksistensi kita " nah mulai dari sinilah dimulainya sejarah yg banyak mempengaruhi cara berpikir anda-anda , sehingga lupa dgn pernyataan Jesus yg datang bukan utk meniadakan hukum taurat dan kitab para nabi , tapi Ia dtg utk menggenapinya =-------------------------nah saya mau tanya ,---bagaimana cara Jesus menggenapi hukum taurat itu ?---------------------------------dan apakah sepeninggal Jesus ada firman Allah lainnya yg disampaikan kpd murid / hawariyun dan tabiun ?--------------------------sila jwb .

yanno said...

Cosmic , Anda nulis " Sy aneh apakah firman Allah menurut kamu tdk bisa dlm bhs lain , ini lucu sekali dan kalau sistimatikanya ini dipakai dlm Al Quran pula maka Al Quran pun bukan firman Allah karena dlm bhs AraB JAWAB =------------------------------> Yang paling aneh itu sesungguhnya loe sendiri, masak Allah ber firman pada orang Israel pakai bhs Yunani jadi gak pas dong , gak mungkin Allah gak menghargai bhs nya Israel sebagai bangsa nya Jesus dan umatnya , masak malah pakai bhs asing ( di luar Israel ), kecuali nabinya orang Yunani kaLi ? ,------------------------------kemudian persoalan Al Quran pakai bhs Arab , Allah itu ber firman kpd nabi Muhammad dlm bhs Arab , karena Muhammad itu orang Arab dan menguasai bhs Arab , masak pakai bahsa Batak ? , kecuali kalau nabi nya orang batak pasti Allah ber firman dlm bahasa batak , perkara nanti diterjemah kan kemudian ke dlm bhs lain itu gak jadi masalah , sebab Allah sudah memilih bangsa yg Dia anugrahi utk dijadikan utusan Nya dan tlh memilih bahasa induk sebagai bhs Al kitab nya , coba baca lagi dong Al kitab PL nya ttg anugrah kepada nabi Ibrahim serta keturunan nya ( jangan di tenteng aj kitab nya Lae ), awak aj yg non kristen baca .--------IBU

yanno said...

@ Cosmic , Anda nulis , Sy ga peduli bagi saya Al Quran itu bukan firman Allah dan Muhammad itu nabi gadungan , maka Al Quran ga pantas bagi saya -----------------------------jawab =kalau kita bicara tentang nabi atau rasul palsu / gadungan mari kita lihat dan kaji bunyi ayat Mateus 7 : 15 " Waspada lah nabi palsu yang datang kpd mu , dengan menyamar seperti domba , tetapi sesungguhnya mereka adalah srigala yang buas " ( bunyi pesan ini kpd para murid dan pemgikut Jesus )------------------------mari kita kaji dgn nalar per kalimat 1. kalimat waspada lah = menyuruh berhati-hati dan teliti , 2. org yang mengaku nabi/rasul tapi palsu / gadungan, 3. menyamar spt domba , 4. mrka adalah srigala yg buas , sekarang mari kita coba identifikasi kan kira -kira siapa yg paling pas disebut nabi/rasul palsu ini ? jawab = 1. siapakah yg pernah mengaku sebagai rasul/nabi sepeninggal Jesus ? ( kalau Jesus msh ada pasti bs dia tunjuk hidungnya ) , 2. siapa yang datang kpd para murid dan pr pengikut nya ( domba israel ) dan mengaku jadi pengikut Jesus ?,3. siapa yang menyamar jadi domba Jesus artinya yg mengaku-ngaku pengikut jesus padahal tidak ! , 4. siapa serigala yang buas itu artinya yang suka mengejar-ngejar dan menangkapi domba / pengikut Jesus ,--------siapakah sesungguhnya srigala itu , siapakah yang mengaku rasul/nabi itu ( palsu )-----??? pada awal nya para murid utama hampir2 yakin akan eksistensi srigala ini --tapi yang namanya srigala walau bulunya hampir persis mirip bulu domba tapi lama-lama kelihatan juga taring nya sebab dia gak tahan gak pakai nggonggong dan meraung dan melolong kesana kemari makanya cepat-cepat murid Jesus menentang dan menghindar takut kena gigit , nah ketahuilah bhw loe pade telah secara ga sadar jadi pengikut nabi/rasul palsu ini , makanya ajaran kalian jadi pada palsu ( ga asli lagi ) , contoh = sdh jelas-jelas dilarang buat patung yg menyerupai sesuatu ( bukan hanya patung manusia )dimana saja utk disembah , tapi malah anda langgar perintah Allah ini ,
rame-rame pasang patung dimana-mana utk disembah , disuruh menyembah satu-satunya Allah yg benar malah menyembah allah yang salah als ga benar ( allah jesus dan allah roh kudus ) = allah yang lain , di suruh muliakan hari sabat malah jadi hari minggu , di suruh bersunat/khetan malah pilih kulup , di suruh mengapani jenazah pakai kain lenan putih malah pakai jas kebesaran segala , di suruh puasa dan minyaki rambut serta basuhlah muka eh malah gak pake puasa , disuruh jangan canangkan sedekah / kebaikan eh malah di umumkan pakai nama dan merk segala bahkan menerima hadiah nobel lagi , di suruh sabar dgn nyosorkan pipi kiri utk di tampar eh malah nyodok duluan ,di suruh mengikuti kerja Jesus eh malah ngikuti nabi palsu dll banyak kali PALSU nya hingga ahkirnya kalian pun sekarang jadi menyembah tuhan yang palsu pula -----ironis kali.

yanno said...

@ Cosmic , Anda nulis , Sy ga peduli bagi saya Al Quran itu bukan firman Allah dan Muhammad itu nabi gadungan , maka Al Quran ga pantas bagi saya -----------------------------jawab =kalau kita bicara tentang nabi atau rasul palsu / gadungan mari kita lihat dan kaji bunyi ayat Mateus 7 : 15 " Waspada lah nabi palsu yang datang kpd mu , dengan menyamar seperti domba , tetapi sesungguhnya mereka adalah srigala yang buas " ( bunyi pesan ini kpd para murid dan pemgikut Jesus )------------------------mari kita kaji dgn nalar per kalimat 1. kalimat waspada lah = menyuruh berhati-hati dan teliti , 2. org yang mengaku nabi/rasul tapi palsu / gadungan, 3. menyamar spt domba , 4. mrka adalah srigala yg buas , sekarang mari kita coba identifikasi kan kira -kira siapa yg paling pas disebut nabi/rasul palsu ini ? jawab = 1. siapakah yg pernah mengaku sebagai rasul/nabi sepeninggal Jesus ? ( kalau Jesus msh ada pasti bs dia tunjuk hidungnya ) , 2. siapa yang datang kpd para murid dan pr pengikut nya ( domba israel ) dan mengaku jadi pengikut Jesus ?,3. siapa yang menyamar jadi domba Jesus artinya yg mengaku-ngaku pengikut jesus padahal tidak ! , 4. siapa serigala yang buas itu artinya yang suka mengejar-ngejar dan menangkapi domba / pengikut Jesus ,--------siapakah sesungguhnya srigala itu , siapakah yang mengaku rasul/nabi itu ( palsu )-----??? pada awal nya para murid utama hampir2 yakin akan eksistensi srigala ini --tapi yang namanya srigala walau bulunya hampir persis mirip bulu domba tapi lama-lama kelihatan juga taring nya sebab dia gak tahan gak pakai nggonggong dan meraung dan melolong kesana kemari makanya cepat-cepat murid Jesus menentang dan menghindar takut kena gigit , nah ketahuilah bhw loe pade telah secara ga sadar jadi pengikut nabi/rasul palsu ini , makanya ajaran kalian jadi pada palsu ( ga asli lagi ) , contoh = sdh jelas-jelas dilarang buat patung yg menyerupai sesuatu ( bukan hanya patung manusia )dimana saja utk disembah , tapi malah anda langgar perintah Allah ini ,
rame-rame pasang patung dimana-mana utk disembah , disuruh menyembah satu-satunya Allah yg benar malah menyembah allah yang salah als ga benar ( allah jesus dan allah roh kudus ) = allah yang lain , di suruh muliakan hari sabat malah jadi hari minggu , di suruh bersunat/khetan malah pilih kulup , di suruh mengapani jenazah pakai kain lenan putih malah pakai jas kebesaran segala , di suruh puasa dan minyaki rambut serta basuhlah muka eh malah gak pake puasa , disuruh jangan canangkan sedekah / kebaikan eh malah di umumkan pakai nama dan merk segala bahkan menerima hadiah nobel lagi , di suruh sabar dgn nyosorkan pipi kiri utk di tampar eh malah nyodok duluan ,di suruh mengikuti kerja Jesus eh malah ngikuti nabi palsu dll banyak kali PALSU nya hingga ahkirnya kalian pun sekarang jadi menyembah tuhan yang palsu pula -----ironis kali.

yanno said...

@ Cosmic , Anda nulis , Sy ga peduli bagi saya Al Quran itu bukan firman Allah dan Muhammad itu nabi gadungan , maka Al Quran ga pantas bagi saya -----------------------------jawab =kalau kita bicara tentang nabi atau rasul palsu / gadungan mari kita lihat dan kaji bunyi ayat Mateus 7 : 15 " Waspada lah nabi palsu yang datang kpd mu , dengan menyamar seperti domba , tetapi sesungguhnya mereka adalah srigala yang buas " ( bunyi pesan ini kpd para murid dan pemgikut Jesus )------------------------mari kita kaji dgn nalar per kalimat 1. kalimat waspada lah = menyuruh berhati-hati dan teliti , 2. org yang mengaku nabi/rasul tapi palsu / gadungan, 3. menyamar spt domba , 4. mrka adalah srigala yg buas , sekarang mari kita coba identifikasi kan kira -kira siapa yg paling pas disebut nabi/rasul palsu ini ? jawab = 1. siapakah yg pernah mengaku sebagai rasul/nabi sepeninggal Jesus ? ( kalau Jesus msh ada pasti bs dia tunjuk hidungnya ) , 2. siapa yang datang kpd para murid dan pr pengikut nya ( domba israel ) dan mengaku jadi pengikut Jesus ?,3. siapa yang menyamar jadi domba Jesus artinya yg mengaku-ngaku pengikut jesus padahal tidak ! , 4. siapa serigala yang buas itu artinya yang suka mengejar-ngejar dan menangkapi domba / pengikut Jesus ,--------siapakah sesungguhnya srigala itu , siapakah yang mengaku rasul/nabi itu ( palsu )-----??? pada awal nya para murid utama hampir2 yakin akan eksistensi srigala ini --tapi yang namanya srigala walau bulunya hampir persis mirip bulu domba tapi lama-lama kelihatan juga taring nya sebab dia gak tahan gak pakai nggonggong dan meraung dan melolong kesana kemari makanya cepat-cepat murid Jesus menentang dan menghindar takut kena gigit , nah ketahuilah bhw loe pade telah secara ga sadar jadi pengikut nabi/rasul palsu ini , makanya ajaran kalian jadi pada palsu ( ga asli lagi ) , contoh = sdh jelas-jelas dilarang buat patung yg menyerupai sesuatu ( bukan hanya patung manusia )dimana saja utk disembah , tapi malah anda langgar perintah Allah ini ,
rame-rame pasang patung dimana-mana utk disembah , disuruh menyembah satu-satunya Allah yg benar malah menyembah allah yang salah als ga benar ( allah jesus dan allah roh kudus ) = allah yang lain , di suruh muliakan hari sabat malah jadi hari minggu , di suruh bersunat/khetan malah pilih kulup , di suruh mengapani jenazah pakai kain lenan putih malah pakai jas kebesaran segala , di suruh puasa dan minyaki rambut serta basuhlah muka eh malah gak pake puasa , disuruh jangan canangkan sedekah / kebaikan eh malah di umumkan pakai nama dan merk segala bahkan menerima hadiah nobel lagi , di suruh sabar dgn nyosorkan pipi kiri utk di tampar eh malah nyodok duluan ,di suruh mengikuti kerja Jesus eh malah ngikuti nabi palsu dll banyak kali PALSU nya hingga ahkirnya kalian pun sekarang jadi menyembah tuhan yang palsu pula -----ironis kali.

yanno said...

@ Cosmic , loe nulis , tau dari mana Al Quran dari Allah ? -------------------------------jawab ==> justru saat sekarang ini kita telah dgn jelas sedang membuktikan bahwa sesungguh nya memang Al Quran itu benar adanya , datang dari Allah yang maha benar dengan segala firman Nya dan dari sekian banyak ayait Al Quran itu sekarang ini sdh terbukti dengan diri mu seperti pada ayat berikut = Allah ber firman dalam srt Al baqarah ayat 6 : Sesungguhnya orang-orang kafir sama saja bagi mereka kamu beri peringatan atau tidak kamu beri peringatan mereka tidak akan beriman .=======> artinya suka ngotot, ngeyel kalau diberi tau hal yang benar . dan itu lah kebenaran yang bisa dibuktikan langsung pada kita saat ini. horrrasss

yanno said...

Cosmic , Anda nulis " Sy aneh apakah firman Allah menurut kamu tdk bisa dlm bhs lain , ini lucu sekali dan kalau sistimatikanya ini dipakai dlm Al Quran pula maka Al Quran pun bukan firman Allah karena dlm bhs AraB JAWAB =------------------------------> Yang paling aneh itu sesungguhnya loe sendiri, masak Allah ber firman pada orang Israel pakai bhs Yunani jadi gak pas dong , gak mungkin Allah gak menghargai bhs nya Israel sebagai bangsa nya Jesus dan umatnya , masak malah pakai bhs asing ( di luar Israel ), kecuali nabinya orang Yunani kaLi ? ,------------------------------kemudian persoalan Al Quran pakai bhs Arab , Allah itu ber firman kpd nabi Muhammad dlm bhs Arab , karena Muhammad itu orang Arab dan menguasai bhs Arab , masak pakai bahsa Batak ? , kecuali kalau nabi nya orang batak pasti Allah ber firman dlm bahasa batak , perkara nanti diterjemah kan kemudian ke dlm bhs lain itu gak jadi masalah , sebab Allah sudah memilih bangsa yg Dia anugrahi utk dijadikan utusan Nya dan tlh memilih bahasa induk sebagai bhs Al kitab nya , coba baca lagi dong Al kitab PL nya ttg anugrah kepada nabi Ibrahim serta keturunan nya ( jangan di tenteng aj kitab nya Lae ), awak aj yg non kristen baca .--------IBU

yanno said...

@ Cosmic , Loe nulis = kayaknya agama kalian ini asalnya dari sebuah suku dan Alloh kalian ini Alloh kesukuan , jawab =====> kami menulis Allah bukan Alloh , kalaupun ada penekanan dialek " o " itu hanya bentuk kebiasaan suatu suku tertentu saja di Indonesia , kemudian tentang asal munculnya yang membawa agama islam hanya dari suku atau kafilah kecil yang jauh dari tradisi kerajaan bahkan lebih dari itu nabi Muhammad yang di utus itu justru lebih sederhana lagi seorang anak yatim piatu , di pelihara oleh pamannya yg punya anak 11 orang dan miskin lagi , kerjanya hanya sebagai pengembala domba orang dan nabi muhammad tidak pernah mengecam pendidikan / sekolah sehingga ia termasuk orang yang buta huruf gak bisa baca tulis apalagi buat artikel/karangan atau buat buku , pamannya yg jadi induk semang adalah penyembah berhala , bahkan pamannya yg lain Abu jahal seorang petinggi suku yg paling menentang Islam dan sangat memuja latta dan uza berhala yg terkenal saat itu di mekkah , para sahabat yg kemudian membantu perjuangannya sebelum itu juga sama penganut animisme , mending kalau Yahudi dan nasrani ,============================== sedangkan di jazirah timur tengah saat itu ada \bangsa besar yg sdh lama hidup dlm tradisi kerajaan spt Mesir , Yaman , persia ,Syria, Israel ( yg saat itu masih dlm status koloni Bzantium Romawi yang sangat kuat bahkan penguasa sebagian wilayah dunia ),====nah bagaimana mungkin seorang muhammad kemudian dari suku kecil yg anda bilang dapat menundukkan penakluk dunia dan mengusir imperium Romawi yang menindas bangsa israel selama berabad-abad membunuh dan menyalib pr penentang kolonial dgn kejam ? , lalu Mesir sebuah bangsa yg pernah menindas anak-anak yakub selama 450 tahun menjadi budak utk membangun piramid2 dll, bangsa2 itu bertekuk lutut satu edemi satu demi memperjuangkan Asma Allah yang sesuai dgn janji NYa dari turunan Ibrahim orang akan mengenal ku ( Allah )maksudnya ===> turunannya Ibrahim dan bukan turunan sarah===> karena Sarah adalah sebagian dari Ibrahim dan sebagian lain dari hajar ( lihat PL ) , wajar anda bingung agama dari sebuah suku kok bisa ya ? , gak sekolah dan buta huruf kok bisa bikin kitab ? ga punya kerajaan kok bisa menaklukkan bangsa penakluk dunia ? ======================dari tradisi buta huruf kok bisa bikin angka 0 sampai sembilan ( bukan angka Romawi ) , bisa bikin al jabar yg zaman orde baru di robah judulnya jd matematika , Al - logaritma dll ===> aneh kan===??? ===> apa betul kalau dilihat dari perjalan sejarah ini masih bisa dikatakan Allah kesukuan ???==> realistis lah sedikit cara berpikir anda itu ada banyak bangsa dan para ahli sdh mengakuinya , oh ya sy lupa bukan kah sdh Allah firman kan pada srt al baqarah ayt 6 =========selamat ber pikir .

yanno said...

@ Cosmic , mana apologetnya ? , kalau anda melempar org dgn roti maka insya Allah balsannya pun lemparamn roti tapi kalau anda melempar dgn batu maka batu pula yg akan anda terima wasslm .-

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
Cosmic ,Sy tau sebenarnya apa yg melatar belakangi sehingga anda bgtu ngotot bertahan kalau injil itu aslinya ditulisdlm bhs Yanani

==> Saya omong pakai i-q, kamu omong oakai e-q (perasaan). Saya omong pakai fakta sejarah, kamu omong karena Al-Quran yang bilang! Oke, sila tunjukkan kitab Injil dalam bahasa Ibrani? Bisa? Tunjukkan? Takut amat sih?

Kayaknya ngga benari sih?

Udahlah muslim cetex...kalian bukan sahabat sejarah, kalian omong ini itu supaya sejalan dengan ajaran kalian. Fakta sejarah ngga penting bagi kalian.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda omong:
-Tp yg jelas dsr pemikiran bhw injil awal mulanya ditulis dlm bhs Ibrani ( bukan Yunani ) justru kita peroleh informasi dari sumber kristen sendiri yg sdh menelusuri sejarah Al kitab tsb sampai ke lokasi awalnya dan para tokoh kristen tsb sdh berpredikat Pdt dan guru besar theologia , ahli bahasa Ibrani dan Yuinani

==> Sula tunjukkan, Kitab Injil ditulis dalam bahasa Ibrani.

Anda omong:
( eh ngomong2 kayaknya anda blm zawab pertanyaan sy " Halleluyah " itu dari bhs apa ?

==> Itu bahasa Ibrani.

CosmicBoy said...

@ yanno,

(1) Yesus dan para hawariyyun berdakwah dlm bhs Aramiyyah. Oke. Karena apa? Karena itu ialah bhs komunikasi pada zaman Yesus! Ngerti ngga sih?

(2) Pada pertengahan abad pertama (sesudah Yesus diangkat), bhs Aramiyyah hilang pengaruh dan diganti dengan bhs Yunaniyyah. Para hawariyyun dan tabiun menulis Kitab2 Injil dan surat2 dalam bhs itu. Karena apa? Karena kebanyakan orang Yahudi mahupun orang Yunani mau pun bangsa2 yang lain di bawah penguasaan Empayar Rom-Yunani hanya bisa baca-tulis dalam bhs ini. Ngerti ngga sih?

(3) Jangan samakan cara Yesus menerima wahyu dengan cara Muhammad menerima wahyu. Yesus tidak menerima wahyu melainkan Yesus adalah sumber wahyu itu. Sebagai Firman-Nya yang qaimah pada Dzat-Nya, Yesus punya wibawa/otoritas dalam mengajar dan pengajaran-Nya harmoni/sesuai dengan kehendak Allah, Bapa-Nya. Karena itu, Yesus dapat mengajar seperti ini: "Sesungguhnya Aku bersabda/berkata:..." BEDA dengan para Nabi, "Demikianlah firman/wahyu Tuhan:...".

(4) Cara Muhammad mendapat wahyu mencurigakan. Tidak ikut sistematika para Nabi. Masak kamu mau saya percaya dengan orang ini yang langsung keluar dari sebuah gua omong dia jumpa Jibril dan omong dia terima wahyu? Mana saksi2 mata? Mana mukjizat & tanda yg biasa ada pada seorang nabi sebagai bukti dia diutus Allah? Ngga ada? Pokoknya Muhammad adalah 'nabi' gadungan. Itu hakikatnya. So, please dehhhhhh...

(5) Mengenai Paulus, kayaknya saya sudah membaca sumber2 Islam, Bulus (namanya dlm bhs Arab) adalah salah seorang pengikut Isa yang setia, dan Bulus diangkat Tuhan menjadi pendakwah! Ini sumber2 Islam terawal, sila baca linknya.

http://www.answer-islam.org/Stpaulandislam.html

http://www.answer-islam.org/PaulandMuhammad2.html

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda omong:
sehingga lupa dgn pernyataan Jesus yg datang bukan utk meniadakan hukum taurat dan kitab para nabi , tapi Ia dtg utk menggenapinya =-------------------------nah saya mau tanya ,---bagaimana cara Jesus menggenapi hukum taurat itu ?

==> Tau maksudnya "menggenapi"?, semua yang tertulis dalam Taurat & para Nabi cuman lambang2/simbol2/nubuat2. Yesus datang untuk menggenapinya. Yesus adalah hakikat/kenyataan kepada simbol2/nubuat2 ini. Ngerti?


Anda omong:

---------------------------------dan apakah sepeninggal Jesus ada firman Allah lainnya yg disampaikan kpd murid / hawariyun dan tabiun ?--------------------------sila jwb .

==> Kitab Injil adalah riwayat pengajaran & pelayanan Yesus. Ngerti? 2 hawariyyun (Yuhana & Matius) dan 2 tabiun (Marqus, murid kpd Petrus & Lukas, murid kpd Paulus) diilhamkan Allah untuk menulis riwayat itu. Ilham bermaksud menulis berdasarkan petunjuk & kehendak dari Roh Allah. Dengan demikian apa yang ditulis bukan kemahuan para penulis melainkan Allah dan karena Allah mengilhaminya maka ngga ada kekhilafan dalam tulisan mereka!

==> Surat2 para hawariyyun & tabiun ditulis sebagai lanjutan dari pengajaran Yesus. Surat2 ini diilhamkan Allah sehingga para penulis menulis berdasarkan petunjuk dan kehendak Roh Allah.

Tinggal baca.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda omong:
Yang paling aneh itu sesungguhnya loe sendiri, masak Allah ber firman pada orang Israel pakai bhs Yunani jadi gak pas dong , gak mungkin Allah gak menghargai bhs nya Israel sebagai bangsa nya Jesus dan umatnya , masak malah pakai bhs asing ( di luar Israel ), kecuali nabinya orang Yunani kaLi ?


(1) Saya tanya lain kamu jawab lain. Kamu bersikeras bahwa Allah cuman berfirman dalam bahasa Ibrani. Kalo sistematika gitu maka Al-Quran bukan Firman Allah karena ia bukan bhs Ibrani? Jawab itu? Kok ngelesan?

Cisciscis...muslim cetex.

Pantess kalian muslim.

(2) Kamu juga tidak memahami cara Allah bekerja di antara umat-Nya. Allah tidak statik, Allah ngga perlu sepanjang masa omong dari langit atau pakai Jibril segala dengan umat-Nya. Allah bisa mengilhamkan para penulis untuk menyampaikan kehendak dan petunjuk-Nya kepada umat-Nya! Ngerti tong? Kok Allah kalian kurang kreatip?

(3)Dan inget, dalam sepanjang masa, Allah tidak cuman pakai bhs Ibrani. Adam, bhsnya apa? Nuh, bahasanya apa? Ayub, bhsnya apa? Ibrahim, bahasanya apa? Nih, Adam, Nuh, Ibrahim & Ayub bukan Yahudi, pasti bhs mereka bukan Ibrani. Jadi, Allah bisa pakai bhs lain untuk mengkomunikasikan kehendak dan petunjuk-Nya.

(4) Inget, para hawariyyun dan tabiun berdakwah bukan dalam bhs Aramiyyah saja. Mereka juga berdakwah dlm bahasa Yunani. Ini wajar karena pada zaman mereka bhs komunikasi baik org Yahudi dan bukan Yahudi ialah bhs Yunani. Siapa yang begitu bodoh menulis sebuah kitab yang tidak bisa dibaca-ditulis oleh mereka?

Susah amat sih mau bicara dengan umat yang membanggakan budaya buta huruf ini!

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
kemudian persoalan Al Quran pakai bhs Arab , Allah itu ber firman kpd nabi Muhammad dlm bhs Arab , karena Muhammad itu orang Arab dan menguasai bhs Arab , masak pakai bahsa Batak ? , kecuali kalau nabi nya orang batak pasti Allah ber firman dlm bahasa batak , perkara nanti diterjemah kan kemudian ke dlm bhs lain itu gak jadi masalah ,

(A) Ngga nyambung ini. Saya omong apa sih? Kamu mengatakan bahwa Allah hanya menggunakan bhs Ibrani bukan Yunani dalam mengkomunikasikan kebenaran-Nya. Itu saya bandingkan dengan cara Muhammad kalian menerima wahyu, kayaknya bhs apa? Bahasa Ibrani atau Arab?

Liat sistematika ini:

(1) Allah hanya berfirman dalam bhs Ibrani.

(2) Muhammad mengatakan Allah berfirman kepadanya dalam bhs Arab.

(3)Maka, Allah tidak berfirman kepada Muhammad!

Itulah kesimpulan saya dari sitematika kamu.

(B) Kepada bangsa Indonesia, Allah berfirman dalam bhs apa? batak? jawa? minahasa? dayak? atau Bahasa Indonesia?

Pasti bahasa Indonesia, karena itulah bhs komunikasi, itulah bhs persuratan, minimal semua orang bisa berbhs Indon tapi kayaknya cuman orng batak bisa bahasa batak, cuman orang jawa bisa jawa...????

Allah yang pinter pasti akan menyuruh utusan-Nya menulis dalam bhs Indonesia supaya kebenaran-Nya bisa terjangkau dan mengerti.

yanno said...

@ Cosmic , Anda nulis apa bukti kalau injil mula ditulis dlm bhs ibrani ====> HALAL+YAH = diambil dlm kitab injil mula dlm bhs ibrani yg artinya halal = terpujilah + Yah = Yahwa dan bukan dlm bhs Yunani ,--------------------------------------. Anda nulis kalian bukan sahabat sejarah , jawab = justru anda sendiri yg tdk mengakui sejarah bagaimana kristen itu ada karena kaisar Constantin .---------------------------------------------------> Bahasa Aramiyah yg anda maksud adalah bahasa tempat asal Maryam ( bhs Aram ) bukan Maria bhs Lathin dan putra Maryam itu bukan terlahir dgn nama Yesus ( lathin ) , kristos ( yunani ), dan pd zaman Jesus tanah Israel tdk sedang dlm kekuasaan bangsa Greek tp dijajah oleh kolonial Romawi ( Turkey )makanya disana ada Pargamon , klose , Efesus dan Philipi tempat org2 Israel merantau di daerah Romawi,-------------------------------------------> jesus juga menerima wahyu utk menggenapi Taurat artinya aturan itu sdh ada di taurat dan kitab pr nabi sedangkan Jesus hanya ditugasi utk menggenapi saja / melengkapi dan meluruskan bagi umat Israel yg keluar dari hakikat dan syariat yg tlh ditentukan dan penggenapan Jesus itu ada pd Injil====> contoh kalau dlm taurat dilarang zina maka dlm injil lbh tegas lagi dgn dilarang zina hati dan zina mata bahkan kalau mata dan tangan mu akan membawa mu keneraka maka cungkil dan potong saja , ===> kalau dlm taurat dilarang makan babi dan anjing maka injil menggenapinya dgn Matius 7 : 6 ==> artinya di najiskan mendekati anjing dan babi apalagi memakannya ( tafsir ayt ini anak sekolah SD pun bisa )dll lagi penggenapan di injil nah artinya taurat dan kitab para nabi itu bukan hanya nubuat dan simbol2belaka tapi berisikan aturan2,hukum, sejarah ( perintah,petunjuk dan larangan )= baca Yoh 14 : 24 ==> Firman yg kamu dengar ( injil ) itu BUKANLAH dari pada ku tp dari bapa yg mengutus aku ( bapa dlm injil khias )=====> berhentilah pakai pola pikir doga theologi yg salah itu pakailah otak dan pikiran mu yg benar.-

yanno said...

@ Cosmic, Doktrin ilmu theoligia itu adalah ilmu yg dibuat utk merumuskan bagaimana caranya bisa pas dgn tradisi pagan di Romawi dan Yunani , inilah suatu konsfirasi yg hebat antara tokoh gereja dgn penguasa Romawi saat itu hingga yg sesat ini pun seolah-olah benar dan menuduh yg lain bidat saking lamanya berada di jalan yg sesat==> semua tokoh gereja tau persis kalau peringatan hari natal itu bukan kelahiran Jesus dan hanya dikaitkan saja agr tdk bertentangan dgn tradisi rakyat yg sdh berlangsung lama memperingati kedatangan Apollo ----------------------------------> inilah tanda2 bhw sesungguhnya trinitas itu sesat/bidhat , coba anda lihat apkah anda sekarang ini menjalankan ibadah sesuai dgn yg di percontohkan oleh Jesus dan para murid utama ? Yoh 14 : 12 ==> sesuatu yg tdk pernah dikerjakan atau diperintahkan utk dikerjakan baik itu oleh Jesus maupun oleh para murid utama maka jalan yg anda kerjakan itu SESAT/BIDAT , karena anda tdk mengikuti perintah pengembala yg sebenarnya dan anda sesungguhnya tlh mengikuti SERIGALA yg berbulu domba sebgai pengembala palsu/gadungan .-

yanno said...

@ Cosmic , Ilmu theologia itu bukan bikin org jadi pintar tapi pintar membuat org bingung makanya banyak terjadi perselisihan antar para theolog , ini semua akibat ilmu yg dibuat2 sendiri utk memperoleh persetujuan Kaisar Cinstantin sehingga semua ayt2 injil jadi kontradiksi satu dgn yg lainnya , jadi utk mengkaji inji,. itu secara jernih maka anda harus mau melepas dulu dogma theologia tsb dan cobalah memakai nalar / akal / otak yg cerdas biar terang arti kemauan Al kitab itu yg sebenarnya , jgn anda di butakan oleh ilmu yg sesat itu !==> coba anda terangkan/jelaskan apa artinya/ tafsir bunyi ayat Lukas 19 : 27 ?

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:

@ Cosmic , Anda nulis apa bukti kalau injil mula ditulis dlm bhs ibrani ====> HALAL+YAH = diambil dlm kitab injil mula dlm bhs ibrani yg artinya halal = terpujilah + Yah = Yahwa dan bukan dlm bhs Yunani

==> Walah,pengetahuan Al-Kitab kamu sangat minin. Sila beri referensi Kitab Injil ditulis dalam bahasa Ibrani (bakalan ngga ketemu)? Itu omong kosong, itu khayalan kamu. Pandangan kamu bisa diketawain sama para ilmuwan. Saudara, apa pandangan kamu terhadap ilmu saya sekiranya saya katan bahwa Muhammad itu seorang lelaki keturunan Afrika dan dia menerima 'wahyu' dalam bahasa Uganda? Dan Mekkah bukan di tanah Arab tapi di salah sebuah desa di Uganda. Pasti kamu akan ketawa. Nah, itulah kamu yang saya maksudkan!

Sekali lagi saya ulang, Kitab2 Injil ditulis dalam bahasa Yunani. Surat2 para hawariyyun juga ditulis dalam bahasa Yunani karena di zaman itu, baik org Yahudi maupun bukan Yahudi cuman bisa mengerti bahasa Yunani (hampir seluruh Timur Tengah dijajah Empayar Rom). Ngerti ngga muslim cetexxx?

Anda nulis,

Anda nulis kalian bukan sahabat sejarah , jawab = justru anda sendiri yg tdk mengakui sejarah bagaimana kristen itu ada karena kaisar Constantin

==> Hahaha, baca ini.

Kis. 11:26 "Dan mereka tinggal bersama-sama dengan jemaah itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Al-Antakiyahlah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen."

Kis. 26:28 "Dan jawab Agripa: "Hampir-hampir saja kauyakinkan aku menjadi orang Kristen!"

Rm. 16:7 "Salam kepada Andronikus dan Yuniyas, saudara-saudaraku sebangsa, yang pernah dipenjarakan bersama-sama dengan aku, yaitu orang-orang yang terpandang di antara para rasul dan yang telah menjadi Kristen sebelum aku."

1Kor. 9:5 "Tidakkah kami mempunyai hak untuk membawa seorang isteri Kristen, dalam perjalanan kami, seperti yang dilakukan rasul-rasul lain dan saudara-saudara Tuhan dan Qaifas?"

2Kor. 12:2 "Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga."

1Ptr. 4:16 "Tetapi, jika ia menderita sebagai orang Kristen, maka janganlah ia malu, melainkan hendaklah ia memuliakan Allah dalam nama Kristus itu."

Surat2 ini ditulis 300 tahun sebelum Qunstantin.

Nah, terbukti kalimat "Kristen", agama "Kristen" dan orang "Kristen" sudah ada jauh sebelum Qunstantin.

lalu, dongeng darimana kamu omong Kristen hasil rekayasa Qunstantin? Hahahahaha...sebaiknya kamu nanya saja sana para pembuat dongeng (para kiyai bukan ahli2/sarjana2 sejarah) daripada nanya saya?

Cicciscis...

Inikah pengetahuan yang ada pada org Islam.

Pantess kalian muslim.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
Bahasa Aramiyah yg anda maksud adalah bahasa tempat asal Maryam ( bhs Aram ) bukan Maria bhs Lathin dan putra Maryam itu bukan terlahir dgn nama Yesus ( lathin ) , kristos ( yunani ), dan pd zaman Jesus tanah Israel tdk sedang dlm kekuasaan bangsa Greek tp dijajah oleh kolonial Romawi ( Turkey )makanya disana ada Pargamon , klose , Efesus dan Philipi tempat org2 Israel merantau di daerah Romawi

==> Saya tidak tau kenapa kamu mau permasalahkan hal ini. Kalo bhs Aram begitu penting buat kamu, maka Muhammad sudah tentu 'nabi' palsu sebab dia berbangsa Arab dan mengaku menerima 'wahyu' dalam bahasa Arab Quraisy, bhs yg hanya bisa ditutur oleh suku di Mekkah saja! Seharusnya Muhammad 'nabi benar" , dia bisa berbahasa Aramiyyah atau Ibraniyyah. Ini bukan tidak tau Aram & Ibraniyyah, membaca pun dia tidak tau, menulis pun dia tidak tau! Kacian deh 'nabi' kamu itu.

==> Dengar sini, muslim cetexxx, baik Maryam, baik Miryam, baik Mary, baik Maria, baik Mariya, baik Miriam semuanya berasal dari nama Yahudi, ngerti?

==> Baik Yesus, baik Yasyuwa, baik Iseous, baik Yaso', itu berasal dari nama Yahudi...hanya Isa ialah nama yang ngga klop dengan nama Yesus dalam bahasa Aramiyyah iaitu Yasyu, ngga klop! Isa setaraf nama Esaw, bukan Yasyu (Yesus)! Bahasa Arab merusakkan nama asli Yesus, ngerti tong? Karena itu, orang Kristen Arab tidak memanggil Yesus, Isa, ngga pernah, mereka memanggil Yesus, dengan nama Yasyu/Yaso'!

Tinggal baca hai muslim cetexxx.

CosmicBoy said...

@ Yanno,

Anda nulis:
jesus juga menerima wahyu utk menggenapi Taurat artinya aturan itu sdh ada di taurat dan kitab pr nabi sedangkan Jesus hanya ditugasi utk menggenapi saja / melengkapi dan meluruskan bagi umat Israel yg keluar dari hakikat dan syariat yg tlh ditentukan dan penggenapan Jesus itu ada pd Injil

==> bukan aturan karena sebagai org Yahudi, Yesus patuh kepada syariat Taurat, yang dimaksudkan menggenapi ialah segala sesuatu yang tertulis dlm Taurat & kitab para nabi telah digenapi oleh Yesus dengan tindakan2-Nya. Ngerti tong?

Anda nulis:
contoh kalau dlm taurat dilarang zina maka dlm injil lbh tegas lagi dgn dilarang zina hati dan zina mata bahkan kalau mata dan tangan mu akan membawa mu keneraka maka cungkil dan potong saja ,

==> Salah tong, tiada pertentangan ajaran Taurat dengan ajaran Yesus, bakalan ngga ketemu. Sementara Taurat memberi hukuman, Yesus menunjukkan punca perzinaan.

==> Cungkil mata dan tangan diartikan secara kiasan. Ngerti tong?

Anda nulis:
kalau dlm taurat dilarang makan babi dan anjing maka injil menggenapinya dgn Matius 7 : 6 ==> artinya di najiskan mendekati anjing dan babi apalagi memakannya ( tafsir ayt ini anak sekolah SD pun bisa )dll

==> hahaha...kamu omong apa sih? Yesus sedang mengajar dengan bahasa kiasan. Yesus bukan mengajar larangan makan ini itu! Sekali lagi, pengetahuan Al-Kitab kamu sangat minin. Kamu tidak bisa membedakan mana ayat perintah, mana perumpamaan, mana suatu kisah yang memberi pengajar moral, mana nasihat dll! Kacian deh kamu ini.

Anda nulis:
lagi penggenapan di injil nah artinya taurat dan kitab para nabi itu bukan hanya nubuat dan simbol2belaka tapi berisikan aturan2,hukum, sejarah ( perintah,petunjuk dan larangan )= baca Yoh 14 : 24 ==> Firman yg kamu dengar ( injil ) itu BUKANLAH dari pada ku tp dari bapa yg mengutus aku ( bapa dlm injil khias )=====> berhentilah pakai pola pikir doga theologi yg salah itu pakailah otak dan pikiran mu yg benar.-

==> Baca Ulangan 18:18, Yesus telah menggenapinya. Itu maksud Yesus, tong!

==> Baca di kitab Para Nabi, Yesaya 9:5, Yesus telah menggenapinya. Itu maksud Yesus.

Sekali lagi, pengetahuan Al-Kitab kamu sangat minin. Belajar lagi dehhhh...

Saran saya, sila ke sarapan pagi.com atau klik google, cari cth, Tuarat, atau Kristen dll dan baca, kalo tidak faham, tanya saya.

Selamat belajar.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
inilah suatu konsfirasi yg hebat antara tokoh gereja dgn penguasa Romawi saat

==> Walah, anda hebat sekali. Bisa jadi penulis cerpen atau novelis. Kayak Al-Quran kamu, ngarang ituuuuu. Yang benar dong, buktinya mana????

Anda nulis:
semua tokoh gereja tau persis kalau peringatan hari natal itu bukan kelahiran Jesus dan hanya dikaitkan saja agr tdk bertentangan dgn tradisi rakyat yg sdh berlangsung lama memperingati kedatangan Apollo

==> Sila bedakan antara PERINGATAN KELAHIRAN dan TANGGAL KELAHIRAN. Bisa? Hari Natal ialah peringatan kelahiran bukan tanggal kelahiran. Ngerti tong?

Jadi sekarang, apa yg mau dipermasalahkan???

25 Dis ialah Hari Dewa Matahari masyarakat Rom, Dewa yang memberi cahaya kehidupan.

Dalam Injil, Yesus adalah An-Nur@ Cahaya Dunia, yang telah datang untuk memberi kehidupan.

Gereja mengajar kepada org Rom bahwa Cahaya yg mereka nanti2kan selama ini sudah datang di tanah Israel, Yesus nama-Nya, Dialah Cahaya Dunia yg memberi kehidupan.

Org Rom yg percaya/beriman meninggal cara pagan dan menerima Yesus sebagai Cahaya Dunia, org Rom mulai merayakan Yesus sebagai Terang dunia.

Nah, inilah keluarbiasaan Injil, agama2 suku2 bangsa mempunyai kebenaran yg semu2 tapi kebenaran Injil/Kristen ialah sempurna dan lengkap.

Tinggal baca.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:

inilah tanda2 bhw sesungguhnya trinitas itu sesat/bidhat , coba anda lihat apkah anda sekarang ini menjalankan ibadah sesuai dgn yg di percontohkan oleh Jesus dan para murid utama ? Yoh 14 : 12 ==> sesuatu yg tdk pernah dikerjakan atau diperintahkan utk dikerjakan baik itu oleh Jesus maupun oleh para murid utama maka jalan yg anda kerjakan itu SESAT/BIDAT ,

==> Yanno, kamu omong apa sih, apa hubungan Yoh 14:12 dengan ibadah??? Ngga nyambung ini.

Kalian ini ahhh, kok baca Al-Kitab seperti kitab suci kalian (Al-Quran), dari kanan ke kiri,...pantess kacau balau!

Yoh 14:12 membicarakan tentang keterbatasan/skala daerah dakwah Yesus karena dakwah Yesus cuman 3 tahun setengah, karena itulah Yesus katakan bahwa para pengikutnya akan melakukan pekerjaan2 yang lebih besar, iya berskala besar iaitu ke seluruh dunia!!!

Cisciscis...ketahuan kamu ini muslim cetexxx...

Yanno, kamu ini ahhhh, langsung ngga tau apa2 tapi omong besar. Kamu kutip2 ayat2 Al-Kitab tanpa memahami maknanya. Main hamtam tampal sulam, kacian dehhh kamu ini...ngga level dengan anak saya.

Belajar lagi dehhhh.

CosmicBoy said...

@ yanno,

Anda nulis:
ini semua akibat ilmu yg dibuat2 sendiri utk memperoleh persetujuan Kaisar Cinstantin sehingga semua ayt2 injil jadi kontradiksi satu dgn yg lainnya ,

==> Kamu omong apa sih? Apa hubungan Qunstantin dengan ayat2 Injil. Hahahaha...dengar sini muslim cetexxxx, Kitab Injil sudah ditulis 350 tahun sebelum Qunstantin, tau ngga? Kamu ini ahhhh tau ngga kronologis...

Teliti ini.

(1) 1 M ==> Yesus dilahirkan
(2) 30 M ==> Yesus mulai berdakwah
(3) 33.5 M ==> Yesus disalib dan mati.
(4) 33.6 M ==> Para hawariyyun berdakwah ke seantero dunia.
(5) 45 M-65 M ==> Paulus menulis beberapa surat kepada jemaah Kristen di Turki, Syria, Arminia, Italy dan Yunani.
(5) 50 M ==> Injil Markus ditulis oleh Markus, seorang tabiun (murid kepada Petrus, ketua hawariyyun).
(6) 55 M ==> Injil Lukas ditulis oleh Lukas, seorg tabiun (murid kepada Paulus, seorang hawariyyun khusus)
(7) 50 M-60 M ==> Petrus menulis beberapa surat kepada jemaah Kristen berbangsa Yahudi di perantauan.
(8) 65 M ==> Yudas, saudara Yesus menulis surat kepada orang Kristen di perantauan.
(9) 68 M ==> Yaqubi, saudara Yesus menulis surat kepada orang Kristen di perantauran.
(10) 70 M ==> Matius, sdalah seorang hawariyyun menulis Injil Matius.
(11) 85-90 M ==> Yuhana, salah seorg hawariyyun yang amat dekat dengan Yesus menulis surat kepada jemaah di Al-Antakiyah dan juga surat2 peribadi.
(12) 90 M, ==> Yuhana, sebelum menghembuskan nafasnya menulis kitab Injil yg di sebut Injil Yuhana.
(13) Raja Qunstantin lahir pada 306 M. Liat perbedaan jarak masanya.

Sila liat,

(1) Semua kitab Injil dan surat2 para hawariyyun dan tabiun ditulis sebelum 100 M.

(2) Semua kitab Injil dan surat2 para hawariyyun dan tabiun ditulis oleh para hawariyuun dan tabiun (murid kepada hawariyyun).

(3) Dengan meninggalnya hawariyyun terakhir iaitu Yuhana pada 98 M, maka berakhirlah penulisan kitab2 suci.

(4) Kitab2 yg ditulis selepas 98 M tidak memiliki otoritas dan sahih karena tidak disahkan oleh para hawariyyun karena mereka semua telah meninggal. Kitab2 ini palsu!

(5) Semua kitab Injil & surat2 para hawariyyun & tabiun telah lengkap ditulis sebelum 98M, jauh sebelum Raja Qunstantin lahir pada 306M. Maka khayal/dongeng mengatakan Raja Qunstantin yang bikin kitab2 Injil.

Hahahaha...muslim cetexxx, sila pinter dikit, bisa?

Sila pakai ilmiah dan fakta sejarah dalam diskusi bukan nafsu!

Yanno, belajar Al-Kitab jangan dari para pembuat dongeng nter diketawain sama orang...hahahahhahahikhikhik...pantess kalian muslim

yanno said...

@ Cosmic , kalau lihat kisah 11 : 26 jgn lupa dgn barnabas yg injilnya anda kesampingkan dan lalu para murid utama Petrus dll termasuk barnaba berselisih jalan dgn Saul , dan kalau lihat sejarah lihatlah dari awal , apa pernah Jesus menyebut-nyebut kristen , apa anda pernah baca bhw suatu saat pengikut Jesus disebut org dari nazareth ( Nasrani ) ,-------------------------------> Anda nulis hampir seluruh timur tengah dijajah empayer Rom ===> nah anda betul sekali 100 = artinya bukan dijajah oleh bangsa Greek dan tdk ada pengaruh bhs Yunani tdhp bangsa Israel sebab bangsa Troy ( Romawi/Turkey ) tdk satu bhs dgn bangsa Greek , hanya di daerah Tarsus tempat si saul di wilayah Antiokhia yg dipengaruhi bhs helenistik sebab Tarsus kota dagang bangsa Greek , penginjilan di sanapun terjadi setelah jesus tdk ada lagi , Setelah peristiwa penangkapan jesus tdk begitu leluasa murid dan pengikutnya mengabarkan injil kpd ummat bahkan mereka dikejar-kejar dan dibantai terutama pd zaman kaisar Nero ==> Nah baru pd zaman kaisar Constantin lah baru ada peluang , itupun karena ada latar belakang unsur politis kaisar yg saat itu powernya sdh berkurang dan coba memanfaatkan agama , jadi maksudnya persi agama katholik dan kristen itu sekarang berdasarkan hasil kolaborasi dgn kaisar Constantin yg pagan sampai ahkir ajalnya , anda lihat perseteruan pdt Athanasius dgn pdt Arius jadi ilmu theologia sekarang adalah hasil kolaburasi tsb , ngerti ?

yanno said...

@ Cosmic , Anda tulis ==> Yanno omong apa sih , apa hubungan Yoh 14 : 12 dgn ibadah ??? gak nyambung ini ==Jawab : Cosmic , justru yg belum nyambung itu anda sendiri dgn yg dimaksud oleh injil itu sebab pd yoh 14 : 12 itu==> bicara ttg pekerjaan Jesus ..nah bagaimana cara anda tahu apa yg di kerjakan jesus kalau tdk melihatnya dlm injil ( penggenapan taurat )-------------------------------->Cosmic , pekerjaan Jesus & pr murid dlm injil itu merupakan ibadah = 1. ibadah kpd Allah 2. ibadah pd sesama manusia , diantara pekerjaannya itu ialah puasa,sedekah , masuk kerumah Allah ( baith) utk sembahyang dan berdoa , menyuruh org utk melakukan sedekah dgn benar ( jgn dicanang2kan ),menyuruh org puasa dgn benar (basuh muka dan minyaki rambut agr tdk spt org munafik ) dll lagi pekerjaannya , nah sesungguhnya apa sih arti meng kabharkan injil itu kalu tdk memberitahukan apa isinya dan mencontohkan dgn perbuatan ( firman yg hidup ) , dan artinya kalau mau jd pengikutnya kerjakanlah apa yg Jesus dan para murid lakukan ( contohkan ),--------------------------------->kata anda jesus cuman tiga setengah tahun bekerja dan pengikutnya akn bekerja lbh besar lagi keseluruh dunia = Jawab ==> Cosmic , Jesus bilang besar bukan luas , sesungguhnya semua pesan Jesus itu disampaikan / diperuntukkan kpd pr murid yg di bagi dlm 12 kelompok utk mengembalakan 12 suku bangsa israel , sdh jelas wilayah kerja mereka masing-masing , sedangkan makna Yoh 14 : 12 itu perintah utk mencontoh perbuatan jesus bagi yg percaya kpdnya ( mengikuti sunnah ) ----------------------------------> Pada umur 30 th baru jesus di lantik jadi utusan Allah ( Rasul ),artinya baru pd umur tsb firman Allah mulai turun kpdnya sampai akhirnya jesus berdoa kpd Allah menyampaikan bhw " semua firman yg Engkau ( Allah ) sampaikan kpd ku ( Jesus ) telah ku samapaikan semua...dst " dan bunyi yoh 12 : 49 , kalau anda kritis kenapa baru umur 30 th beliau mengkhabarkan injil ? , kenapa gak umur 20,25 dll ? yaa karena baru umur 30 th tsb Jesus terima firman dari Allah ( injil ) dan sekali gus perintah utk memnyampaikannya kpd ummat israel ( di urapi ), sekali lagi pakai nalar anda utk kaji ayt2 injil jgn pakai teori dogma theologia agr tdk terjadi perselisihan penafsiran dan pendapat spt begitu banyaknya aliran , sekte dan denominasi dlm agma anda sendiri , ok . kali ini sy sampaikan GBU .-

yanno said...

@ Cosmic , Biarlah saya terjun ke air yg cetek / dangkal tapi aman dari buaya ,lintah , ular dsb , dari pada sdh terjun ke air yg dalam tapi banyak lintah , buaya , ular yg siap menggigit dan memangsa anda ==> artinya buat apa berjalan sdh jauh tapi nyasar tp lebih baik pelan2 asal selamat sampai ketujuan .-

yanno said...

@ Cosmic , Anda tulis dengar sini muslim cetex , Mary , Maria , Maryam , Miryam , Mariya , Miriam semua berasal dari nama Yahudi , jawab = anda salah tong yang asli itu hanya nama Maryam bhs Aram ( Israel utara ) , maksud sy org tua hanya menamakan nama anaknya dgn satu nama saja , kalau Mary , Maria itu jelas sdh pengaruh bhs Inggeris dan Yunani ( asing ) begtu juga dgn nama lainnya jadi bukan khas yahudi.--------------------------->Nama Yesus , Jesus ,Yahsua ,Iseos dan Yaso , sesungguhnya nama asli lahirnya adalah Iso, perbedan dgn dialeg Arab hanya pd penekanan kata " o " dan " a " , , kalau anda cermati kata huruf " A " di baca spt "o" sesungguhnya Shalat dibaca Sholat ,Rahman dibaca Rohman , Sallom ( Ibrani ) , sallam ( Arab ) ,-------------------------------- nama pada org2 Israel zaman Yesus sangat dipengaruhi oleh nama2 bangsa Romawi yg menjajahnya lalu setelah itu baru Yunani , contoh Yusuf disebut juga barnabas , Yuhana => Yohanes dll , jadi yg memberi nama kemudian setelah itu org lain sesuai dgn bangsanya sedangkan yg sy maksud nama lahirnya .-

yanno said...

@ Cosmic , Anda tulis yg dimaksud menggenapi ialah segala sesuatu yg tertulis dlm taurat dan kitab pr nabi telah digenapi Yesus dgn tindakan2nya --------------------------------Jawab =Tindakan - tindakan Yesus yg mana bung ? sila jelaskan .-----------------------------------> Anda tulis tiada pertentangan antara ajaran taurat dgn ajaran Yesus : -----------------------------Jawab = Anda benar tong 100 % betul karena injil hanya mengkoreksi pelaksanaan/tehknis hukum ( aturan ) dlm taurat yg sdh diselewengkan oleh pr imam dan org2 Yahudi serta meluruskan hakikat hukum yg sebenarnya , nah utk meyakinkan ummat YAHUDI akan hal tsb maka Yesus tlh mencontohkannya dgn perbuatan / tindakan ( Firman yg hidup ) tapi bukan berarti Yesus saja yg diwajibkan berbuat makanya ada ayt Yoh 14 : 12 yang di tegaskan lagi dgn bunyi ayt Yakob 2 : 14 ===================================> Apakah gunanya saudara2 ku , jika seorang mengatakan bhw ia mempunyai iman , padahal ia tdk mempunyai perbuatan , dapatkah iman itu menyelamatkan dia ? -----------------------------------> Contoh ttg masalah puasa Yesus sendiri puasa 40 hari , para murid ditanya org yahudi kenapa tdk puasa , dijawab Yesus karena mereka lagi ikut mempelai tp nanti bila mempelai sdh pergi mereka puasa . artinya mempelai itu ikut Yesus yg jadi musyafir selama tiga setengah tahun dan tdk wajib puasa namun bila sdh tdk musyafir lagi mreka puasa . -----------------------------------> dlm hukum taurat ada perintah puasa , lalu Yesus menggenapinya dgn " kalau kau puasa minyakilah rambut mu dan basuhlah mukamu agr jgn nampak seperti org munafik ",---------------------------------> Artinya memang dlm injil itu ada banyak ayat yg mengandung unsur khias dan kontekstual tapi bukan berarti semua jd khias , basuh muka dan minyaki rambut ( agr tampak enejik gak spt org loyo ) boleh jadi khias tapi puasanya gak , mutiara dan barang yg kudus boleh jadi khias tapi anjing dan babi nya gak khias bung yg arti sebenarnya ( najis ) , kalau baca Al kitab itu yg keritis dong jgn ikut saja dogma teologi yg mencari alasan pembenaran agr tdk lagi melakukan yg diperintah Yesus sesuai Al kitab .-

alex said...

Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar,seoarang anti kristus akan datang,sekarang telah bangkit banyak antikristus.Itulah tandanya bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir. MEMANG MEREKA BERASAL DARI ANTARA KITA , tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita,sebab jika mereka sungguh pada kita,niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi,supaya menjadi nyata,bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.(1 Yohanes 2:18-19)

alex said...

YESUS (Yunani) Yehoshua (Ibrani) artinya Allah menyelamatkan..nama yang di amanatkan lewat Malaikat Jibril(Injil Matius 1:210 .Bila Allah yang memberi nama maka Allah pasti punya Misi yang harus di emban oleh Yesus. Dan Allah tidak sedang bermain dadu kata Einstein. Dan ini merupakan penggenapan apa yang dinubuatkan oleh nabi Yesaya 7:14 :" sesungguhnya anak dara(perawan) itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki dan mereka akan menamakan dia Immanuel" yang berarti ALLAH MENYERTAI KITA"- Pada mulanya adalah Firman dan Firman itu bersama-sama Allah dan Firman itu adalah Allah. ....dan Firman itu telah Nuzul kedunia menjadi manusia dan diam diantara kita (injil Yohanes 1:1,14---Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus, yang walaupun dalam rupa Allah tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan diriNYA sendiri,dan mengambil rupa seorang hamba dan menjadi sama dengan Manusia. (Filipi 2:5-6)

alex said...

Dalam sejarah manusia banyak manusia yang mencari Tuhan, mereka percaya ada kekuatan diluar dirinya, namun upaya dari manusia yang terbatas untuk memahami yang tidak terbatas sering keliru dan tersesat. sehingga dalam sejarah banyak orang mempersepsikan kekuatan diluar diri itu sebagai dewa-dewa, diwujudkan dalam bentuk patung-patung, benda-benda langit dll. Upaya manusia yang terbatas akan sia-sia kalau tidak Allah sendiri menyatakan dirinya melalui wahyu-wahyunya kepada para nabi untuk dikenal . Dalam sejarah perjalanan agama-agama semitik nampak karya Allah untuk menyatakan dirinya dan memerintahkan kepada para nabi untuk menyembah DIA saja, dan menyatakan bahwa tidak ada allah selain DIA. Wahyu dalam alkitab adalah wahyu yang progressif yang semakin lama semakin jelas Allah itu bagaimana.
Dalam PL ketika Musa bertanya tentang siapa DIA maka Allah menjawab AKU ADALAH AKU.(Keluaran 3:14)..masih terselubung.... Dalam PB semakin jelas maka Yesus berkata dalam Yohanes 1:18 :Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah,tetapi Anak Tunggal Allah yang ada dipangkuan Bapa ,DIAlah yang MENYATAKANNYA.Kehadiran Firman Allah dalam wujud manusia itu menyatakan kebagaimanaan Allah lebih nyata. Ketika orang tersesat maka Yesus bukan berkata aku punya jalan tapi AKULAH JALAN KEBENARAN DAN HIDUP. Ketika orang orang mencari hidup yang kekal, YESUS berkata AKULAH KEBANGKITAN DAN HIDUP, AKULAH ROTI HIDUP,AKULAH AIR HIDUP Sumber hidup yang kekal itu.Banyak orang tidak percaya karena mereka bukan domba-dombanya Yohanes 10:27 " Domba-dombaku mendengarkan suaraKU dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut AKU dan Aku memberikan HIDUP YANG KEKAL KEPADA MEREKA dan mereka PASTI tidak akan BINASA SAMPAI SELAMA-LAMANYA DAN TIDAK SEORAMGPUN MEREBUT MEREKA DARI TANGANKU.BAPAKU YANG MEMBERIKAN MEREKA KEPADAKU LEBIH BESAR DARI SIAPAPUN DAN TIDAK SEORANGPUN MEREBUT DARI TANGAN BAPA. AKU DAN BAPA ADALAH SATU.Dalam kitab Wahyu semakin jelas lagi ketika Yesus berkata : Sesungguhnya Aku datang segera dan membawa upahKU untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya AKU DALAH ALFA DAN OMEGA YANG PERTAMA DAN YANG TERKEMUDIAN,YANG AWAL DAN YANG AKHIR artinya Dialah SANG KEKAL ITU.

December 4, 2009 11:08 PM

yanno said...

@ Alex , kata anda pd Yoh 1 : 1-4 firman Allah itu turun ( nuzul ) ke bumi dan menjadi manusia , sy mau bertanya pd anda bagaimana hakekatnya firman itu jadi manusia ?
coba anda lihat bunyi ayt Yoh 17 : 8
==> Sebab semua firman yg Engkau sampaikan kpd ku tlh ku sampaikan kpd mereka dan mrka tlh menerimanya , mereka tahu benar-benar bhw aku datang dari pd Mu dan mereka percaya bhw Engkau lah yg mengutus aku .

sy bertanya pd anda apa saja kah firman yg telah disampaikan kpd Jesus/Yahsua mahsua atau Iso ,
siapakah yg dimaksud Engkau dan mereka dlm ayt ini ?

siapakah yg telah mengutus dan siapa pula yg telah diutus , bagaimana pula cara berpikir anda ttg firman yg jadi manusia ( hidup ) dan apapula wujud dari firman itu ? ,

apakah sama antara si pengutus dgn yg diutus , apakah sama Engkau dan aku ?

apakah yg anda pikirkan ttg yg awal dan yg akhir itu ?

coba anda kosongkan dulu pikiran anda dari pengaruh dogma theologia mulailah mengkaji ayt-ayt Al kitab itu dgn menggunakan nalar , kemudian hubungkan antara ayt dgn ayt lainnya artinya satu ayt mentafsirkan ayt yg lain dan jawablah pertanyaan-pertanyaan sy diatas , trimas .

yanno said...

@ Alex , Apakah hakekat
JALAN YH HIDUP
FIRMAN YG HIDUP
ROTI YG HIDUP

apakah korelasinya dgn bunyi ayt Yoh 14 : 12 , matius 15 : 24-28 ?

Andi said...

Sebelum menyetujui atau menyanggah salah satu pihak di kolom komentar ini, ijinkan saya bertanya, adakah diantara anda-anda yang mempertahankan pendapat masing-masing di blog ini yang memang telah mengenyam pendidikan teologi (Kristen Protestan, Kristen Katolik, dan Islam juga), bahasa (terutama bahasa kuno), dan sejarah?

Jika tidak, maka anda sama saja seperti saya, tidak memiliki kompetensi untuk memberi pendapat yang patut dianggap valid untuk diterima orang banyak.

Kepada penulis buku, dengan rendah hati ijinkan saya mempertanyakan kompetensi anda juga, karena dalam halaman Facebook anda tidak tercantum kompetensi akademik anda. Jika anda merasa mendapat kebenaran dari Alam Semesta, maka maaf saja, berarti anda tidak lebih kompeten daripada saya dalam hal hubungan dengan Yang Kuasa.

Anti Unitarian said...

Cari uang cara YUDAS ISKARIOT... SELILIT... SAMA DENGAN YANG HANYA MAU UANG DAN MAKANAN...

zack@u said...

Beli banyak dapat diskon khusus sampai 50%.


huahauhauahuhuahuhauhauauaa..

pito said...

Jaga mulutmu...pelajari dulu, baru komentar. Apakah pendeta anda mendidik anda untuk memiliki mulut sebusuk ini??